Правила форуму  -  Реєстрація  -  Вхід  

Часовий пояс UTC+02:00




Створити нову тему  Відповісти  [ 1056 повідомлень ] 
Автор Повідомлення
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 06 грудня 2017, 20:51     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
54986


_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 06 грудня 2017, 23:02     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
Троцкий украинской революции
05.12.2017 17:55

Виталий Портников о феномене Михаила Саакашвили и его политических предшественниках

Для многих украинцев Михаил Саакашвили с его бесшабашностью, командой отчаянных соратников и готовностью идти на любые конфликты - самый настоящий политический феномен. Но феноменальность фигуры бывшего президента Грузии прослеживается скорее на данном историческом отрезке - он не первый и не последний персонаж, способный очаровывать массы и говорить то, что хочет услышать обозленный среднестатический обыватель. Причем тот обыватель, который думает не столько о долгом строительстве, сколько о быстром разрушении прошлого, которое должно привести к такому же моментальному успеху сторонников разрухи. Именно такие люди и являются "горюче-смазочным материалом" любых переворотов, объявляемых в случае их успеха революциями.

В одном из последних интервью Саакашвили я обратил внимание на слова о "революционном успехе", который для политика "лучше, чем секс". Это было сказано с такой уверенностью, с такой почти детской - или подростковой - влюбленностью в этот самый "революционный успех",что я немедленно вспомнил о другом персонаже, деятельность которого изучаю долгие годы - председателе Реввоенсовета и могильщике независимой Украины Льве Троцком.

Бывшим советским людям, воспитанным в сталинском дискурсе истории - а этот дискурс сохранился и после падения вождя народов с пьедестала - и невдомек, какой огромной популярностью пользовался Лев Троцкий в революционной России. Эта популярность соперничала и с популярностью партии большевиков, и с популярностью ее лидера Владимира Ленина, культ которого обрел знакомые нам черты поклонения только после его смерти и развенчания Троцкого. Да, собственно, Троцкий присоединился к партии большевиков только накануне Октябрьского переворота, который сам же и организовал, он не был частью большевизма, он был - Троцким.

Популярность большевистской партии легко объяснима с политической точки зрения, потому что ее вожди обещали народу как раз то, что измученный войной народ хотел услышать - мир, земля, честные выборы в Учредительное собрание, избавление от угнетения. Собственно, в этом смысле лозунги большевиков ничем не отличались от лозунгов других революционных партий: декрет о земле вообще был украден Лениным у социалистов-революционеров. Но тогда возникает вопрос: а на чем базировалась личная популярность Троцкого? Почему вообще массы с таким энтузиазмом воспринимали этого человека с типично еврейской внешностью - в стране, где еще за несколько месяцев до Октября 1917 года евреи не могли сунуться дальше черты оседлости, не то что попасть в правительство и возглавить Вооруженные Силы.

Троцкий предлагал своим поклонникам не мир и землю. Он предлагал им не мир с землей, а "перманентную революцию" - проще говоря, тот самый "революционный успех", от которого без ума Саакашвили. Причем этот революционный успех не заканчивался никогда, речь шла о всемирной революции. Собственно, партия большевиков времен Ленина и Троцкого это и была партия мировой революции, партией советской номенклатуры она стала только во времена Сталина. Троцкий и его сторонники жили в атмосфере этого постоянного нагнетания революционного противостояния, постепенно отрываясь от реальности - именно этим объясняется поражение Троцкого в борьбе за власть.

Но почему мировая революция так привлекала рядовых сторонников Троцкого? На этот вопрос есть простой ответ - вождь Октября появился в нужное время в нужном месте. Россия была буквально разрушена Первой мировой войной, большая часть ее населения люмпенизировалась, армия разложилась. Троцкий предлагал этому люмпенизированному населению единственно понятную ему программу - программу насилия, облегченного в революционный френч. Он превращал люмпена из неудачника в героя, в повелителя чужих судеб. Когда государство нормализуется, его новый хозяин Сталин с особой беспощадностью будет расправляться именно с троцкистами, так как бесконечные революционеры - опасность для любого режима, от демократии до тирании.

Саакашвили уже один раз воспользовался рецептом Троцкого - в родной для себя стране. Мы привыкли воспринимать события в Грузии как начало череды "цветных революций" и бегства бывших советских республик из-под влияния России. Но это слишком упрощенный и лживый подход, связанный с недооценкой противника. Стоит посмотреть на результат: Грузия превратилась - по словам самого Саакашвили - в олигархическую вотчину, Кыргызстан после двух революций занял свое место в сфере влияния Москвы, после Майдана 2004 года произошло возвращение к власти Януковича еще при Ющенко, а потом и ренессанс, прерванный только трагическими событиями 2013-2014 годов - вот что не вписалось в российский сценарий!

Знаменитая революция роз, как и многие другие события на постсоветском пространстве, была обусловлена совпадением интересов многих игроков. И Москва, где хотели избавиться от ненавистного российской чекистской номенклатуре "предателя" Эдуарда Шеварднадзе, занимала в этом списке не последнее место. Но были и грузинские оппозиционеры, которые хотели заместить собой стареющую власть. Был и Запад, готовый поддержать реформы. Были и три российских олигарха - Бендукидзе, Патаркацишвили, Иванишвили - понимавших, как дешево стала стоить Грузия и одновременно не имевших доступа к этой дешевизне из-за сопротивления окружения Шеварднадзе.

Москва в своей готовности содействовать смене власти в Грузии ставила на Нино Бурджанадзе как на будущего президента страны и гаранта ее близости с Москвой и Зураба Жванию как главу ее правительства. Саакашвили оказался во властных раскладах буквально в последние месяцы перед революцией роз - и ему уже никто не мог помешать, ни сам Шеварднадзе, ни сподвижники по антиправительственным протестам, ни министр иностранных дел России Игорь Иванов, который прибыл в Тбилиси для того, чтобы уговорить грузинского президента передать власть новым фаворитам Москвы. Но почему?

А потому, что на момент революции роз большая часть населения Грузии, разоренной потерей территорий, гражданской войной противников и союзников бывшего президента Звиада Гамсахурдиа и медлительностью новой власти президента Шеварднадзе, была практически полностью люмпенизирована. Саакашвили говорил с этим бурлящим нищим потоком на понятном ему языке, было вообще неважно, что он говорил, важно - как он говорил. Бурджанадзе и Жвании было до него очень уж далеко, они все же были типичными постсоветскими политиками. А он - он был Троцким, ярким, бешеным, самодовольным Троцким. Троцким, не стеснявшимся в выборе методов, в привлечении и отталкивании союзников, в радостном обмане сильных мира сего - от россиян до американцев. Но при этом уже в день своего триумфального прихода к власти он был обречен.
Для Саакашвили власть, деньги и комфорт - всего лишь результат революцинного успеха, постоянного состояния борьбы, в которой он чувствует себя, как рыба в воде или как Троцкий в бронепоезде
Что самое интересное - по мере относительного улучшения экономической ситуации в стране убывал и люмпенизированный электорат. Грузия из нищей разоренной недостраны превратилась в типичную постсоветскую олигархию - у нее действительно получилось. Бывший люмпен, обретший хотя бы относительное благополучие, понял, что голосовать нужно не за вечного революционера, а за того, кто распределяет блага - так Грузия и сменила Саакашвили на Иванишвили. Примерно то же произошло в Советском Союзе в 1920-е - обросший хотя бы небольшим жирком советский аппарат метнулся от Троцкого к Сталину, гарантировавшего вчерашним босякам не революционное горение, а материальные блага, квартиры, пайки и домработниц.

Троцкий с небольшой группой приверженцев уехал в Мексику. А Саакашвили с небольшой группой приверженцев уехал в Украину. По большому счету, обоим политикам было совершенно все равно, в какой обстановке достигать состояния революционного успеха. Троцкий просто к моменту своей высылки был уже не очень молод и изолирован, поэтому он писал книги и занимался выстраиванием своего Интернационала, кстати, очень влиятельного во всех европейских событиях того времени. А Че Гевара - человек из той же породы разрушителей - отправился из Кубы в другие страны Латинской Америки, да там и сгинул молодым. Саакашвили тоже не очень стар и тоже готов бороться. Это та часть его личности, которую не могут понять многие современники - и позвавший бывшего президента в Украину Петр Порошенко отнюдь не исключение. Саакашвили представляется им таким же, как они, системным политиком, целью которого является власть и деньги. Но для Саакашвили власть, деньги и комфорт - всего лишь результат революцинного успеха, постоянного состояния борьбы, в которой он чувствует себя, как рыба в воде или как Троцкий в бронепоезде.
Уровень поддержки Саакашвили в Украине - это и есть настоящий уровень люмпенизации
Люмпен не думает, он чувствует. Он ощущает, что не только Порошенко или Яценюк, но и пытающиеся говорить на понятном ему языке Тимошенко или Ляшко - чужие люди, которые придут к власти на его горбу и дальше будут "жировать". А Саакашвили - он свой, настоящий. И это даже не иллюзия, это правда. Саакашвили хочет того, чего хочет его среднестатический сторонник - мести и расправы над своими оппонентами. Он доказал это всей своей жизнью. Власть для него - не самоцель, а лишь средство для удовлетворения этих амбиций. Он хочет постоянно побеждать - и это лучше, чем секс. В этом его сила, но в этом его слабость - потому что успех может быть обеспечен только достаточным количеством люмпенизированного населения.

И тут уже стоит задуматься украинской политической элите. Чем больше она будет медлить с настоящими переменами, тем больше будет опасность прихода к власти кумира ошалевшего от безысходности люмпена. В схожих условиях приходили к власти не только Троцкий и Саакашвили. Успех Муссолини, Гитлера, Фиделя Кастро, Чавеса, прочие латиноамериканские или африканские деспотии - вечное торжество люмпена.

Не хотелось бы, чтобы Украина пополнила собой этот печальный список. Но шансы велики.

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 06 грудня 2017, 23:10     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 04 березня 2014, 20:16
Повідомлень: 9155
Звідки: З тюрми народів ... втік))))
идет он нахуй твой педик

_________________
Антіюлькам та всім ущербним - Зображення


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 06 грудня 2017, 23:32     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 05 листопада 2017, 13:38
Повідомлень: 1173
Звідки: біля столиці Рошенлянда
Ще й порошка Волоха припер :smeh: :good:


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 13 грудня 2017, 13:05     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
55090


_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 13 грудня 2017, 13:11     Ukraine  
СуперГіперМегаПатріотка
СуперГіперМегаПатріотка
Аватар користувача

З нами з: 20 лютого 2010, 20:44
Повідомлень: 65146
Звідки: Україна
І хто тут "розумні"? Невже затятий педріла карлволох? :smeh:

_________________
Пэця сдулся, когда не стал давить коррупцию на высшем уровне(с, AK1)


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 13 грудня 2017, 19:30     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 13 грудня 2017, 22:20     Ukraine  
Ангел-предохранитель
Ангел-предохранитель
Аватар користувача

З нами з: 21 серпня 2008, 20:37
Повідомлень: 48888
Звідки: Україна
В общем, импичмисты доебались-таки до мишей
:ukraine2:

_________________
Володіти собою — найбільша влада.
Сенека


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 22 грудня 2017, 17:45     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 22 грудня 2017, 21:00     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 22 грудня 2017, 21:08     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 23 грудня 2017, 16:18     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 23 грудня 2017, 16:24     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль



ой #зрада , зрадонька


Вкладення:
Screenshot_20171223-162616.png
Screenshot_20171223-162616.png [ 162.83 Кіб | Переглянуто 917 разів ]
Screenshot_20171223-162853.png
Screenshot_20171223-162853.png [ 164.48 Кіб | Переглянуто 916 разів ]

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"
Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 23 грудня 2017, 16:31     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 24 грудня 2017, 01:43     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 25 грудня 2017, 12:37     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 25 грудня 2017, 21:32     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 28 грудня 2017, 13:48     Ukraine  
- Старе немовля -
- Старе немовля -
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2010, 11:39
Повідомлень: 46380
mis-post


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 10 січня 2018, 17:22     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
55635


_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 10 січня 2018, 18:17     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 04 березня 2014, 20:16
Повідомлень: 9155
Звідки: З тюрми народів ... втік))))
про всю ведко:
:facepalm:

_________________
Антіюлькам та всім ущербним - Зображення


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 10 січня 2018, 20:57     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 10 січня 2018, 21:57     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 12 січня 2018, 00:38     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
55671


_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 13 січня 2018, 08:36     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль


о налоге на выведенный капитал -
: "Решение принято, и мы полностью готовы. Единственная задержка - международные спонсоры".
Насколько я понял, это будет одной из главных тем встречи с Лагард в Давосе 25 января.

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 13 січня 2018, 08:41     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
Сховано:
Аллан Левітов
Вчора о 18:43 ·
По просьбам трудящихся

Самые гадкие, мерзкие и тупые вещи в совке происходили именно по этой причине. "По просьбам трудящихся - на Пасху будет субботник а потом и воскресник!"
"По просьбам трудящихся отменили трансляцию к/ф "Формула любви" - а вместо нее смотрите, б..ди, собрание партсъезда.
"По просьбам трудящихся" закрыли, осудили, прекратили... Удобно чо.

Смотрю, эту передовую советскую методику перенимают квартирокоррупционеры и медиабл@ди, пророки их. Только теперь это называется "социальные опросы".
Причем, зачастую по вопросам - для которых нужна экспертная оценка (т.е. оценка от людей и организаций, которые действительно ХОТЬ НЕМНОГО разбираются в теме) - запиливается "соцопрос".
Каким образом (и среди кого) он проводился?
Кто контролировал его правильность?
Кто понесет ответственность (и какую) в случае махинаций?
"Кто этот потерпевший? Куда он пошел?" (с)
Вопросы, конечно, риторические.

Не буду даже приводить "опросы", по итогам которых наибольший президентский рейтинг заимел Вадим Рабинович а потом тов. Мураев (ну, кто занес бабла - у того и рейтинг "длиннее и тверже". Все правильно).
Сегодня меня умилил "опрос о борьбе с коррупцией"
"80 % украинцев считают, что правительство плохо борется с коррупцией. Наиболее успешно с коррупцией борется НАБУ".
Занавес.
Для того, чтобы оценить эффективность борьбы с коррупцией -
вовсе не нужно смотреть на % теневой экономики (уменьшается он или наоборот).
Вовсе не нужно оценивать количество сэкономленных денег, которое теперь получает казна благодаря:
- Ликвидации МИЛЛИАРДНЫХ коррупционных дыр (типа той, что существовала ранее в Нафтогазе)
- Ликвидации банков-"пылесосов" (которые регулярно получали дотации и вымывали деньги из страны)
- Переходу на электронные закупки (ПроЗорро) и электронный документооборот.
Нет. Для оценки эффективности борьбы с коррупцией надо провести соцопрос.
Причем, лучше - ЛУЧШЕ провести его среди водителей маршрутных такси города Тернополя
(которые бастуют против ввода электронных билетов)
.
Или же среди контрабандистов - которые теперь блокируют путепроводы у границы, с требованием отменить неудобный закон.
Уж они то вам расскажут "за коррупцию", "за то как эти опшорные барыги развели тут... это самое, ну, ты понел".

Что же до НАБУ - то это отдельный, специальный приз для медиа. Если взять несколько гос.органов, которые борются с коррупцией, СБУ, ГПУ и НАБУ, - и сравнить количество раскрытых дел, по которым коррупционеры были осуждены с обвинительным приговором - угадайте у какого органа будут самые ХУДШИЕ показатели?
(Подсказка - на "НА" начинается, на "БУ" заканчивается).


Но, скажите, на кой черт нам раскрытые дела? Зачем нам эти посаженные коррупционеры? Зачем штрафы? Суды? Вся эта беготня...
Если можно просто запилить соцопрос. И voila - "НАБУ - самый ификтивный".
Потому что важны не реальные цифры, не показатели и не результаты - а важны "просьбы трудящихся".
А, кто не согласен - тот бот.

"Обожаю" совок. "Обожаю" просьбы трудящихся.
В колонках Джо Дассен поет "Nostalgie"...

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему  Відповісти  [ 1056 повідомлень ] 

Часовий пояс UTC+02:00



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 40 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Перейти:  
Powered by phpBB
Style by durdom.in.ua team based on DEVPPL - Український переклад © 2005-2016 Українська підтримка phpBB