Головна ::: Анекдоти ::: Відео ::: Фоти ::: Санбюлетень ::: Ігри ::: ІМХО ::: Пацієнти ::: linkodrom
Правила форуму  -  Реєстрація  -  Пошук  -  Учасники  -  Вхід  

Часовий пояс UTC+02:00




Створити нову тему  Відповісти  [ 2020 повідомлень ] 
Автор Повідомлення
  Тема: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 17 березня 2017, 17:16     Ukraine  
ЭксЗавСанТехПох
ЭксЗавСанТехПох
Аватар користувача

З нами з: 04 лютого 2010, 22:49
Повідомлень: 8519
Звідки: Із n-мірної прострації
Економіка України майже втричі відстає від економіки Польщі. Олігархізація української економіки — одна з причин.
Четвер, 16 березня 2017, 15:15

Дмитро Яблоновський
старший економіст Центру економічної стратегії

Для українця "олігарх" є лайкою. Політики, що стали такими часто за гроші олігархів, люблять звинувачувати їх у всіх економічних проблемах.

Чи справедливі ці звинувачення? У чому насправді полягає провина олігархів? Як припинити їх негативний вплив на економіку?

У нашому дослідженні ми намагаємося відповісти на ці питання.

Олігарха від просто бізнесмена відрізняє активний вплив на політику, а також володіння власними засобами масової інформації.

В умовах, коли права власності не захищені державою, підконтрольні депутати і ЗМІ допомагають уберегти бізнес від рейдерських атак. Вони ж використовуються для отримання бізнес-преференцій. В обмін на пільги олігархи можуть запропонувати політикам голоси, яких бракує за потрібні закони, а також прайм-тайм в найбільш рейтингових ток-шоу.

Які преференції цікавлять олігархів?

Обмеження конкуренції через встановлення імпортних мит і квот, низька рента за видобуток корисних копалин, спеціальні тарифи на постачання електроенергії й газу споживачам, занижені розцінки за користування державної залізниці та трубопроводів, операційний контроль над держпідприємствами – ось далеко не повний перелік.

У результаті українці платять все більше за комунальні послуги – проте прибуток використовується не для модернізації виробництва або створення енергетичної незалежності, а осідає на офшорних рахунках олігархів.

Державі бракує грошей в бюджеті на соціальні статті – але вона не обтяжує олігархів високими податками при видобутку сировини, продовжує субсидувати державні підприємства, замість того щоб на них заробляти. А прибуток замість держбюджету осідає на тих же офшорних рахунках олігархів.

Крім прямих втрат, є ще й втрати від згаяних можливостей.

Наприклад, втрати мільярдних інвестицій, які не прийшли в країну через штучні бар'єри, що збудували олігархи для захисту від зайвої конкуренції. А інвестиції – це нові робочі місця і більш високі зарплати, додаткові податки в бюджет для зарплат вчителям і підвищення пенсій.

Чому ж ми дозволяємо так використовувати державні – тобто наші з вами – ресурси?

Чому втрачаємо можливості для розвитку країни?

Тому що з екранів телевізорів за гроші олігархів політики переконливо розповідають нам про чергову "необхідність підтримки національного виробника" шляхом податкових пільг або підвищення тарифів, про неможливість продати держпідприємства –"курей, які несуть золоті яйця".

З кожним роком такої підтримки ми не багатієм, а все більше відстаємо в економічному розвитку від інших країн. А кури, які несуть золоті яйця, несуть їх для олігархів і політиків – а не для нас з вами.

Згідно з останньою оцінкою інвестиційної компанії Dragon Capital, у 2016 році статки десяти найбагатших українців склали більше 11 мільярдів доларів. Це майже 13% ВВП України в 2015 році. Найбагатші українці переважно є власниками великих промислових і сільськогосподарських активів, п'ятеро з десяти мають бізнес в монополізованому паливно-енергетичному комплексі.

Для порівняння: співвідношення стану десяти найбагатших жителів Польщі до ВВП країни становить лише близько 3%, і сфери їх діяльності дуже відрізняються – інфраструктура, промисловість, фінанси, ЗМІ, телекомунікації та інші.

Сьогодні економіка України майже втричі відстає від економіки Польщі. Олігархізація української економіки – одна з причин.

Як усунути негативний вплив олігархів на економіку?

Створити незалежних регуляторів для монопольних ринків, звільнити регуляторів від впливу політиків, усунути перекоси в тарифах на користь олігархів. Також звільнити від впливу політиків держпідприємства, продавши їх або створивши незалежні наглядові ради на тих, які не можна продати через їх стратегічне значення.

Продовжити бюджетну реформу – статті державних витрат повинні відповідати потребам українців, а не бажанням олігархів. Самі витрати повинні здійснюватися ефективно – з вибором постачальника через прозору конкурентну процедуру.

Кінцевою метою описаного вище перегляду правил гри є звільнення держави від впливу олігархів – з трансформацією останніх у великих бізнесменів або рантьє.

Деолігархізація також дасть надію на прихід в політику нових обличь, які будуть думати про країну, а не про швидку окупність вкладень свого олігарха в придбання місць в парламенті.

http://www.epravda.com.ua/columns/2017/03/16/622733/" onclick="window.open(this.href);return false;

_________________
…самая неистребимая наша иллюзия заключается в том, что мы действуем, воображая, что свободны от всяких иллюзий.
Ролло Мэй


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 17 березня 2017, 17:26     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 29 жовтня 2007, 12:47
Повідомлень: 46790
треба попробувати за них не голосувати, може допомогти

_________________
Еще раз так скажешь, я тебя выгоню на#уй отсюда


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 17 березня 2017, 17:31     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко

З нами з: 20 серпня 2010, 15:48
Повідомлень: 19106
Саня Як усунути негативний вплив олігархів на економіку?

Створити незалежних регуляторів для монопольних ринків, звільнити регуляторів від впливу політиків, усунути перекоси в тарифах на користь олігархів. Також звільнити від впливу політиків держпідприємства, продавши їх або створивши незалежні наглядові ради на тих, які не можна продати через їх стратегічне значення.
Саня Дмитро Яблоновський
старший економіст Центру економічної стратегії
Для старшего экономиста в целом, неплохо. Типа, пусть всё будет по-честному!
Что надо сделать - понятно, непонятно КАК?
Ну к примеру: как технически "Створити незалежних регуляторів"? Независимых от кого?

п.с.
Даже судей "независимых" нет в стране...

_________________
Дурак не тот, кто просто дурак. Полный дурак тот, кто дураку поверит...


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 17 березня 2017, 17:41     Germany  
Єретик
Єретик
Аватар користувача

З нами з: 15 січня 2008, 20:34
Повідомлень: 36188
Звідки: Підводний човен "Земля".
Як усунути негативний вплив олігархів на економіку?
Створити незалежних регуляторів для монопольних ринків, звільнити регуляторів від впливу політиків, усунути перекоси в тарифах на користь олігархів. Також звільнити від впливу політиків держпідприємства, продавши їх або створивши незалежні наглядові ради на тих, які не можна продати через їх стратегічне значення.
Піймати пташку дуже просто - треба лише тихенько підкрастися до неї й насипати солі їй на хвіст...

_________________
Chi non ama non sara amato mai.

Якщо у суспільстві немає справедливості, стабільності йому не бачити.



Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 17 березня 2017, 17:44     Germany  
Єретик
Єретик
Аватар користувача

З нами з: 15 січня 2008, 20:34
Повідомлень: 36188
Звідки: Підводний човен "Земля".
Саня, "олігархи" - не причина, а наслідок. Причина - ЗАГАЛЬНА деградація суспільства.

Я пам'ятаю свою обіцянку, до речі, й обов'язково її виконаю.

_________________
Chi non ama non sara amato mai.

Якщо у суспільстві немає справедливості, стабільності йому не бачити.



Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 17 березня 2017, 17:45     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко

З нами з: 20 серпня 2010, 15:48
Повідомлень: 19106
"Сёму не надо нюхать, Сёму надо учить"(с)

_________________
Дурак не тот, кто просто дурак. Полный дурак тот, кто дураку поверит...


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 17 березня 2017, 18:49     Ukraine  
рефлексопатолог
рефлексопатолог
Аватар користувача

З нами з: 29 березня 2008, 18:12
Повідомлень: 42493
Звідки: Оттуда
OldBoy треба попробувати за них не голосувати, може допомогти
А за олігархів ніхто, крім них самих і не "голосує".
В умовах демократії вони не водяться, як, зрештою, і в умовах монархії.
Просто потрібно усвідомлювати, що коли їх було кількадесять, чи й сотня у стотисячному місті-державі, то у стомільйонній державі їх вже буде трохи більше. А також те, що здобуття почесного звання олігарха від майнового стану практично не залежить, а ось майновий стан від того звання "очєнь даже наоборот".

_________________
Ті, хто бореться не за владу, а за законність та демократію, зазвичай не отримують ні того, ні другого. ©


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 18 березня 2017, 06:05     Ukraine  
ЭксЗавСанТехПох
ЭксЗавСанТехПох
Аватар користувача

З нами з: 04 лютого 2010, 22:49
Повідомлень: 8519
Звідки: Із n-мірної прострації
Наслідки "економічного націоналізму" патріотичні ФПГ у всій красі.

_________________
…самая неистребимая наша иллюзия заключается в том, что мы действуем, воображая, что свободны от всяких иллюзий.
Ролло Мэй


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 18 березня 2017, 10:09     Ukraine  
Гриф Справедливості
Гриф Справедливості
Аватар користувача

З нами з: 19 листопада 2011, 19:11
Повідомлень: 18049
Звідки: діти беруться ?
Всі хто попали в Верховну Зраду - олігархи !


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 18 березня 2017, 10:39     Ukraine  
Mickey Mouse
Mickey Mouse
Аватар користувача

З нами з: 19 жовтня 2009, 17:50
Повідомлень: 8215
OldBoy треба попробувати за них не голосувати, може допомогти
Так олігарх панує не самостійно, а через представників. Деякі з них до обрання були нейтральні. А потім вирішують бути "як усі". Рада займається торгівлею законами. Це система, яку треба знищити, щоб не передавала свої "напрацювання" наступним поколінням. Яка протягує закони під людину, що сплачує. Одного прикладу з взірцем законності Югієм Луценком достатньо для діагнозу. Сплачені закони друкуються у Віснику Ради за лічені години.


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 18 березня 2017, 11:38     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 червня 2015, 18:50
Повідомлень: 2391
Sintez Саня, "олігархи" - не причина, а наслідок. Причина - ЗАГАЛЬНА деградація суспільства.

Я пам'ятаю свою обіцянку, до речі, й обов'язково її виконаю.
Эк тебя переклинило! Какого общества? В чём проявляется?

_________________
" Кто из вас без греха, первый брось в нее камень. " (Иоанна, 8;7)


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 18 березня 2017, 11:42     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 04 березня 2014, 20:16
Повідомлень: 7718
Звідки: З тюрми народів ... втік))))
Олигархи это выкормыши коммуняк и бандитов.
Когда депутаты решили, что нельзя гос. предприятия продавать честно на аукционах, а нужно дерибанить их за ваучеры, вот тогда и родились олигархи.
Глупые прибалты продали свои предприятия иностранцам, теперь у них нет олигархов и они плохо живут :par:

_________________
Антіюлькам та всім ущербним - Зображення


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 18 березня 2017, 11:47     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 червня 2015, 18:50
Повідомлень: 2391
Pestilence Олигархи это выкормыши коммуняк и бандитов.
Когда депутаты решили, что нельзя гос. предприятия продавать честно на аукционах, а нужно дерибанить их за ваучеры, вот тогда и родились олигархи.
Глупые прибалты продали свои предприятия иностранцам, теперь у них нет олигархов и они плохо живут :par:
Вот это ты дал!

_________________
" Кто из вас без греха, первый брось в нее камень. " (Иоанна, 8;7)


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 18 березня 2017, 11:53     Ukraine  
Ангел-предохранитель
Ангел-предохранитель
Аватар користувача

З нами з: 21 серпня 2008, 20:37
Повідомлень: 47423
Звідки: Україна
OldBoy треба попробувати за них не голосувати, може допомогти
Парасюків змішують з брудом так, що перед виборами самими білими і пухнастими виявляються якраз олігархи. "Кілогречки" доповнюють свою справу.

_________________
Володіти собою — найбільша влада.
Сенека


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 18 березня 2017, 12:07     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 04 березня 2014, 20:16
Повідомлень: 7718
Звідки: З тюрми народів ... втік))))
Wasisualiy
Pestilence Олигархи это выкормыши коммуняк и бандитов.
Когда депутаты решили, что нельзя гос. предприятия продавать честно на аукционах, а нужно дерибанить их за ваучеры, вот тогда и родились олигархи.
Глупые прибалты продали свои предприятия иностранцам, теперь у них нет олигархов и они плохо живут :par:
Вот это ты дал!
А шо не так?
Последнее предложение это был сарказм

_________________
Антіюлькам та всім ущербним - Зображення


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 18 березня 2017, 12:15     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 червня 2015, 18:50
Повідомлень: 2391
Pestilence
Wasisualiy
Pestilence Олигархи это выкормыши коммуняк и бандитов.
Когда депутаты решили, что нельзя гос. предприятия продавать честно на аукционах, а нужно дерибанить их за ваучеры, вот тогда и родились олигархи.
Глупые прибалты продали свои предприятия иностранцам, теперь у них нет олигархов и они плохо живут :par:
Вот это ты дал!
А шо не так?
Последнее предложение это был сарказм
В этой теме у каждого всё не так. Люди даже не утруждаются ознакомится с определениями используемых слов и понятий. Ералаш сплошной.

_________________
" Кто из вас без греха, первый брось в нее камень. " (Иоанна, 8;7)


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 18 березня 2017, 12:16     Ukraine  
Mickey Mouse
Mickey Mouse
Аватар користувача

З нами з: 19 жовтня 2009, 17:50
Повідомлень: 8215
Може й справді Рада з парасюків буде краще за Ради з кононенків? Кожен с 450 обранців замість роботи в Раді буде займатись чимось корисним: блокувати, страйкувати, влаштовувати вуличні бої і таке інше...
Кононенки тоді теж займуться чимось корисним. Ще стільки будок недобудовано...


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 18 березня 2017, 12:21     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 червня 2015, 18:50
Повідомлень: 2391
M_M Може й справді Рада з парасюків буде краще за Ради з кононенків? Кожен с 450 обранців замість роботи в Раді буде займатись чимось корисним: блокувати, страйкувати, влаштовувати вуличні бої і таке інше...
Кононенки тоді теж займуться чимось корисним. Ще стільки будок недобудовано...
Руководящий ум популяции должен соответствовать уровню развития популяции. Если он глупее - популяция деградирует, если намного умнее - не поймёт и свергает...

_________________
" Кто из вас без греха, первый брось в нее камень. " (Иоанна, 8;7)


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 18 березня 2017, 12:49     Ukraine  
рефлексопатолог
рефлексопатолог
Аватар користувача

З нами з: 29 березня 2008, 18:12
Повідомлень: 42493
Звідки: Оттуда
Oven
OldBoy треба попробувати за них не голосувати, може допомогти
Парасюків змішують з брудом так, що перед виборами самими білими і пухнастими виявляються якраз олігархи. "Кілогречки" доповнюють свою справу.
В процесі піднесення самогромадянського-патріотичного ідіотизму здіймається така курява, що уникнути бруду немоєливо практично нікому. Як неможливо і розраховувати на якісь вибори за відсутності демократії.

_________________
Ті, хто бореться не за владу, а за законність та демократію, зазвичай не отримують ні того, ні другого. ©


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 18 березня 2017, 12:51     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 червня 2015, 18:50
Повідомлень: 2391
Sedative
Oven
OldBoy треба попробувати за них не голосувати, може допомогти
Парасюків змішують з брудом так, що перед виборами самими білими і пухнастими виявляються якраз олігархи. "Кілогречки" доповнюють свою справу.
В процесі піднесення самогромадянського-патріотичного ідіотизму здіймається така курява, що уникнути бруду немоєливо практично нікому. Як неможливо і розраховувати на якісь вибори за відсутності демократії.
Барин приедет - барин рассудит...

_________________
" Кто из вас без греха, первый брось в нее камень. " (Иоанна, 8;7)


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 18 березня 2017, 13:00     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 04 березня 2014, 20:16
Повідомлень: 7718
Звідки: З тюрми народів ... втік))))
Wasisualiy
Руководящий ум популяции должен соответствовать уровню развития популяции. Если он глупее - популяция деградирует, если намного умнее - не поймёт и свергает...
Ты знаешь, я работал охранником у одного кадра из "руководящего ума"... там нет ума и эти люди нами руководили и руководят до сих пор.
Разве у нас руководят профессионалы? В лучшем случае диплом куплен. Там только хватательные рефлексы и основанные на взаимных отношениях договоренности. По принципу не как лучше, а как выгоднее конкретному индивиду.
Не думай что нами руководят умные, на самом деле это маска.

_________________
Антіюлькам та всім ущербним - Зображення


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 18 березня 2017, 13:29     Ukraine  
Геній
Геній
Аватар користувача

З нами з: 10 травня 2008, 14:28
Повідомлень: 18229
Не чіпайте олігархів! Вони не більш шкідливі, ніж будь-який інший бізнесмен!
Справа не в олігархах, а в їх контролі! Справа в державі!
У Польщі немає олігархів, бо там все скупили німецькі олігархи! Ну, то й шо, скажете ви, зате люди живуть добре! А то, що ми не Польща! І якби не було у нас своїх олігархів, нехай навіть татарського та єврейського походження, то ми б вже давно були Українським федеральним округом РФ!
Так, вони напиздили, награбували, але не можна зараз все реправатизувати або націоналізувати. Це шлях в нікуди. Просто прийдуть інш олігархи - іноземні. Ще більш впливові та безжальні.
Бандитське початкове накопичення капіталу було у кожній країні. У кожній. Але вони це пройшли ще 200 років тому.
Завдання боротьби з олігархами полягає в тому, що вони мають бути поставлені під контроль держави.
Найбільше реальний шлях НМД, це об'єднання малого та середнього бізнесу. Через профсоюзи (не ті фейкові профсоюзи, які залишилися з часів совка, а реальні), ГО та політичні партії.
Я свого часу працював в одній напівлохотронській організації з офісами по всій країні. У них на добрій зарплаті сиділи 5-6 крутих юристів, які в будь-який час доби вилітали в будь-яку точку і там вирішували питання.
Велике об'єднання малих та середніх бізнесменів можуть вирішувати питання юридичного захисту цього бізнесу, просування потрібних законів та багато іншого. В т.ч. і протидії олігархам.
Звичайний бізнесмен не зможе захистити себе від чиновника чи олігарха за 100 баксів на місяць, але сплачуючи такий внесок до великої організації, він легко зможе себе захистити.

_________________
Зображення
Моя асертивність не має меж))


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 18 березня 2017, 13:41     Ukraine  
Mickey Mouse
Mickey Mouse
Аватар користувача

З нами з: 19 жовтня 2009, 17:50
Повідомлень: 8215
Булава Не чіпайте олігархів! Вони не більш шкідливі, ніж будь-який інший бізнесмен!
Та ні, якраз навпаки. Олігарх, що приймає закони, пише їх для себе, не обтяжуючи свої мізки проблемами суспільства. Це головна проблема країни.
Він може компенсувати собі будь які втрати. Може отримати будь які преференції. За рахунок суспільства, і у межах наявності грошей у суспільства, звісно. Він де факто може робити що завгодно, бо недоторканий, а суди купуються.

Отримати контроль над олігархами, кажете? Коли вони самі той контроль впроваджують? Коли гарант є олігархом?
:smeh:


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 18 березня 2017, 13:45     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 04 березня 2014, 20:16
Повідомлень: 7718
Звідки: З тюрми народів ... втік))))
Олигарх, это человек, использующий органы власти ради обогащения, а не просто очень богатый человек.

_________________
Антіюлькам та всім ущербним - Зображення


Догори
  Тема: Re: Чим шкідливі олігархи і як їх знешкодити
Цитувати виділене Додано: 18 березня 2017, 14:02     Ukraine  
рефлексопатолог
рефлексопатолог
Аватар користувача

З нами з: 29 березня 2008, 18:12
Повідомлень: 42493
Звідки: Оттуда
Булава Не чіпайте олігархів! Вони не більш шкідливі, ніж будь-який інший бізнесмен!
Справа не в олігархах, а в їх контролі! Справа в державі!
Справа в ідіотизмі. Невтаємниченість надійно убезпечує від розумсміння того, що "олігархія" - це різновид політичного устрою, або ж система організації влади. Тієї самої, без якої не буває не лише держави, а й суспільства взагалі, і яка ніколи не буває "неполітичною". Зв'язок між політикою та еконтомікою нерозривний, але не жорсткий. Так само олігархи (та всі інші -архи і -крати) пов'яхані з "бізнесом".

_________________
Ті, хто бореться не за владу, а за законність та демократію, зазвичай не отримують ні того, ні другого. ©


Догори
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему  Відповісти  [ 2020 повідомлень ] 

Часовий пояс UTC+02:00



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 29 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Перейти:  
Powered by phpBB
Style by durdom.in.ua team based on DEVPPL - Український переклад © 2005-2016 Українська підтримка phpBB