Правила форуму  -  Реєстрація  -  Вхід  

Часовий пояс UTC+02:00




Створити нову тему  Відповісти  [ 15 повідомлень ] 
Автор Повідомлення
  Тема: Закон про мову
Цитувати виділене Додано: 06 жовтня 2018, 23:29     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 03 серпня 2016, 12:06
Повідомлень: 7025
Звідки: Одеса
Сегодня лопоухий колорад Мюридка выдал на удивление взвешенное суждение о новом законе о языках и об Украине.
Все такое пронизанное тихой грустью. Ну там не без обычных набросов про одиннорот, но...
Я аж глазам не поверил.

Не удержусь, приведу почти полностью.

"После того, как украинский конституционный суд признал не соответствующим конституции прежний закон Украины о языке (точнее "Об основах государственной языковой политики"), принятый в 2012 году, принятие нового закона стало неизбежным. И он в прошлый четверг был принят в первом чтении. Основное отличие нынешнего от прежнего, пожалуй, в его однозначности. Прежний закон позволял вводить дву- и многоязычие на территориях, где проживает не менее 10% национальных меньшинств, нынешний закон определяет украинский язык как единственный государственный и официальный, а попытки введения иноязычия признаются действиями, "провоцирующими межэтническое противостояние и вражду.
Безусловно, это никак не заставит людей отказаться от пользования тем языком, который им удобен и привычен, здесь вообще вопрос совершенно в ином.

У нас перед глазами происходит формирование и становление украинской политической нации как международного субъекта. То, что Украина получила независимость при распаде Советского Союза - вполне случайное событие. Которое могло произойти, а могло и не произойти. Украинский народ получил государственность внезапно и независимо от своего желания. Ну, вот так случилось.

Для того, чтобы начался процесс становления нации, требуется целый ряд условий - и государственность лишь одно из них. Для сплочения представителей разных народов в одну политическую общность требуется острый кризис, создающий в том или ином виде "плавильный котёл". Условно говоря - десять квартир в одном парадном - это просто десять разных семей, которые в лучшем случае будут здороваться друг с другом при встрече перед лифтом, и у которых есть гораздо больше причин для внутренних бытовых конфликтов, чем для ощущения себя чем-то целым. Однако общая созидательная задача или борьба с общим для всех врагом превращает всех в нечто единое - причем иногда даже независимо от их личного желания и выбора. Даже неважно - общий субботник по уборке территории и строительство детской площадки или борьба с соседями, дебоширящими и мешающими жить всем. А то и совсем аховой угрозой типа пожара. Здесь важно то, что возникает какое-то событие, объединяющее всех, создающее мощный толчок к единым и общим действиям.
Никто и никогда не смог бы сделать большего для разделения двух народов, чем Путин. Именно Путин запустил процесс строительства украинской политической нации и вывел его в самоподдерживающийся режим.

И здесь возникло третье условие формирования политической нации: нужно не только объединение вокруг какой-то общей идеи, но это объединение должно принести положительный результат. В качестве положительного результата в борьбе с внешним врагом служит или безоговорочная победа над ним, или создание ситуации, когда враг точно не сможет победить вас. Нужен положительный результат, потому что объединение вокруг поражения - это нонсенс. Путин и здесь предоставил нарождающейся с его подачи украинской нации всю колоду козырей - начав войну, он сам отказался от победы в ней.

Ситуация абсурдная в том смысле, что противоречит любым канонам любой стратегии - начав войну, ты должен в ней побеждать. Или не начинать ее вовсе. Совсем.

Но Украине повезло - ее враг оказался настолько тупым, что не в состоянии осознать эту элементарную мысль. Видимо, в подворотнях такие сложные умозаключения делать не учили. Или учили, но в это время будущий стратег стоял где-то на шухере у старших.

В итоге украинская нация прошла за эти четыре года путь, на котором ее дальнейшее существование уже не вызывает сомнений. Неважно, хорошо это или не очень - это данность. Она победила в борьбе за свое возникновение и выживание. И, как всякий победитель, теперь фиксирует свою победу. Новый закон о языке, как бы к нему не относиться - это следствие возникновения и прохождения ряда этапов становления украинской политической нации. На мой взгляд, хорошего в этом немного, так как распад большого субъекта на несколько меньших существенно снижает их суммарную устойчивость - обратная синергия здесь никуда не девается. Но в данном случае можно лишь зафиксировать результат.


P.S.
А в это время Мориарти на израильском форуме продолжает кувыркаться и звенеть бубенчиками по поводу притеснения у нас рускаго изыка, не находя среди местных ни одного сочувствующего..
Бедняга. :smeh:

_________________
Что страшнее умного противника? Только тупой союзник.
Посвящается одной склочной, глупой особе.

Будь-хто може спіймати Юлю на брехні. Ви спробуйте спіймати її на правді! (с)


Догори
  Тема: Re: Закон про мову
Цитувати виділене Додано: 06 жовтня 2018, 23:40       
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 25 червня 2015, 19:58
Повідомлень: 1400
Я сам сьогодні як прочитав оце, отетерів.
Якщо так і далі піде, то через рік він буде починати усі свої опуси словами "Слава Україні!" і клястися, що він ніколи нічого проти України не мав. :smeh:


"У нас перед глазами происходит формирование и становление украинской политической нации как международного субъекта.

В итоге украинская нация прошла за эти четыре года путь, на котором ее дальнейшее существование уже не вызывает сомнений. Неважно, хорошо это или не очень - это данность. Она победила в борьбе за свое возникновение и выживание. И, как всякий победитель, теперь фиксирует свою победу. Новый закон о языке, как бы к нему не относиться - это следствие возникновения и прохождения ряда этапов становления украинской политической нации.

Кстати говоря, и история с предоставлением независмости Украинской православной церкви и отделения ее от РПЦ - это тоже следствие становления украинской политической нации, атрибутирующей свое появление и закрепляющей ее в политических и правовых координатах
."

_________________
U


Догори
  Тема: Re: Закон про мову
Цитувати виділене Додано: 10 жовтня 2018, 14:55     Ukraine  
смотрю шо тут и как..

З нами з: 10 жовтня 2018, 14:48
Повідомлень: 5
Зараз перед вирорами все одно будуть роздувати тему мови, кожен раз одней й те ж саме


Догори
  Тема: Re: Закон про мову
Цитувати виділене Додано: 05 січня 2019, 18:30     Czech Republic  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 07 грудня 2014, 16:14
Повідомлень: 7827
Звідки: Богемiя.
Я бы брал Закон про мову у чехов.
Просто тупо списал, стырил у них этот закон.

Пример, который порадует Москву.
Языковый скандал в магазине Киева: продавец отказалась говорить на украинском
5 января 2019, 14:22
Продавец не смогла обслужить покупателя на украинском языке. Ну вьетнамка она, или китайка, грузинка или армянка, румынка или русская...Но не смогла. В частной лавочке у частного собственника на работе. По чешскому закону о языке и не обязана на государственном языке обслужить на частной территории. Право попросить есть, но обязанности знать - нет. (кроме всего, что касается государственного как то школы, горсоветы, горисполкомы, госучреждения, садики, вузы, полиция, армия, пенс.фонд и т.п.)
Эта курва (нашталт наших, форумских...) порвала гневом жопу в фесбуке, что её не обслужили на украинском.
Зображення
Я считаю это глупость, крайность и невежество.
Так можно скурвить любую хорошую идею.
Государственный язык один. Спору нет.
А на негосударственной территории - язык может быть любой, который знают стороны одновременно.
Эта Таня Габздовска солгала,, что не знает с продавщицей одновременно еще один язык.
А ложью нельзя построить храм веры и любви.
Да и законы надо писать толково. А не так, что бы они РАЗДЕЛЯЛИ сообщество.
Почитайте как оно в мире других стран. Где не менее, чем в Украине блюстят суверенитет.

_________________
Совесть, как пьяная женщина: то покоя не даёт- то спит беспробудно.


Догори
  Тема: Re: Закон про мову
Цитувати виділене Додано: 05 січня 2019, 18:48     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко

З нами з: 06 вересня 2010, 21:39
Повідомлень: 47876
Fata Morgana писав 05 січня 2019, 18:30
[/color][/b]Эта Таня Габздовска солгала,, что не знает с продавщицей одновременно еще один язык.
просто таня тупая что не понимает русского языка.
продавщица понимает українську мову
но разговаривает на ней полноценно не может я так понял
могла бы слепить на суржике
в общем две тупые козы


Догори
  Тема: Re: Закон про мову
Цитувати виділене Додано: 05 січня 2019, 18:54     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко

З нами з: 06 вересня 2010, 21:39
Повідомлень: 47876


Догори
  Тема: Re: Закон про мову
Цитувати виділене Додано: 06 січня 2019, 15:20     Czech Republic  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 07 грудня 2014, 16:14
Повідомлень: 7827
Звідки: Богемiя.
stan700 писав 05 січня 2019, 18:48
просто таня тупая что не понимает русского языка.... две тупые козы
Таня Габзовська прекрасно понимает русский и владеет русским.
Она просто лжет, что не понимает и не владеет.
Именно потому умышленно лжет, что бы сеять смуту среди русскоязычных патриотов Украины,
что бы те реинкарнировались в врагов Украины.
То есть это у неё ЛЖИВЫЙ патриотизм.
Вот её пост за 2014 год в ФБ. Где невооруженным глазом видно доскональное владение пользователем Таня Габзовская русским языком.
Благороднейший патриотическимй пост был написан в 2014 году, что бы в 2018 году оболгаться как говном с головы до ног.


Вкладення:
tania.jpg
tania.jpg [ 75.29 Кіб | Переглянуто 290 разів ]

_________________
Совесть, как пьяная женщина: то покоя не даёт- то спит беспробудно.
Догори
  Тема: Re: Закон про мову
Цитувати виділене Додано: 06 січня 2019, 19:16     Ukraine  
Гриф Справедливості
Гриф Справедливості
Аватар користувача

З нами з: 19 листопада 2011, 19:11
Повідомлень: 19218
Звідки: діти беруться ?
АК1

Чи можна якось мені показати місце розривних гастролей Моріарті
Якшо не охота рекламувати - то мені в приват
Інтересно шо пише в Ізраілі Моріарті :zvar:


Догори
  Тема: Re: Закон про мову
Цитувати виділене Додано: 06 січня 2019, 19:33     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 03 серпня 2016, 12:06
Повідомлень: 7025
Звідки: Одеса
Вуйко 3 Бандерштату писав 06 січня 2019, 19:16
АК1

Чи можна якось мені показати місце розривних гастролей Моріарті
Якшо не охота рекламувати - то мені в приват
Інтересно шо пише в Ізраілі Моріарті :zvar:
Там его сейчас надо ловить, просто так не застанешь.
Перед Томосом строчил, как из пулемета, а потом увял.
Минут через 5 скину в личку.

_________________
Что страшнее умного противника? Только тупой союзник.
Посвящается одной склочной, глупой особе.

Будь-хто може спіймати Юлю на брехні. Ви спробуйте спіймати її на правді! (с)


Догори
  Тема: Re: Закон про мову
Цитувати виділене Додано: 07 січня 2019, 18:53     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 16 жовтня 2016, 22:43
Повідомлень: 8784
Звідки: зі Львова
Fata Morgana писав 05 січня 2019, 18:30
Эта курва (нашталт наших, форумских...) порвала гневом жопу в фесбуке, что её не обслужили на украинском.
Я считаю это глупость, крайность и невежество.
Fata Morgana писав 06 січня 2019, 15:20
Таня Габзовська прекрасно понимает русский и владеет русским.
Она просто лжет, что не понимает и не владеет.

Ти не зрозумів ніфіга вапщє,
не вона образила продавця, а продавець образила її,
нахамила їй.

Бо,
продавець, обслуговуючи клієнта, повинен бути ввічливим,
це - очевидно, природньо і просто, треба тільки захотіти бути ввічливим,
просто виконувати власні службові обов’язки, а не крутити сракою і не кривити морду, - просто ввічливо продати товар і подякувати покупцеві за купівлю.
.
І не має значення - державний службовець чи ні той продавець - ввічливість, просто ввічливість, а не хамство.
Покупець нічого надзвичайного не вимагала, нічого образливого чи нездійсненного, вона просто хотіла заплатити гроші за комфорт,
а її послали фактично „нахуй“.
Це називається - хамство.
„Вас - много, а я - одна“.

І це - не для форумів тема, не для обговорення, бо обговорювати тут - нема що, бо це - аксіома - ввічливість.

Почитай ще й це: https://zik.ua/news/2018/10/08/u_kyievi ... ku_1421973
для „повноти картини“.

_________________
Гуси зовсім нічого не знали про це. Ще того самого поранку, коли батько мав гадку відвести Гриця до школи, не знали гуси про цей намір. Тим менше знав про нього сам Гриць...


Догори
  Тема: Re: Закон про мову
Цитувати виділене Додано: 07 січня 2019, 18:58     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 16 жовтня 2016, 22:43
Повідомлень: 8784
Звідки: зі Львова
п.с.

Там, в коментах на ФБ, пояснено чому, між іншим, в тій „Букві“ хамлять -

бо це не українська „Літера“, а кацапська „Буква“, - все просто.



п.п.с.

Спочатку їй нахамили в магазині, а тепер - ще й на Дурдомі. Ти. :par:

_________________
Гуси зовсім нічого не знали про це. Ще того самого поранку, коли батько мав гадку відвести Гриця до школи, не знали гуси про цей намір. Тим менше знав про нього сам Гриць...


Догори
  Тема: Re: Закон про мову
Цитувати виділене Додано: 07 січня 2019, 23:15       
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 25 червня 2015, 19:58
Повідомлень: 1400
Типовий "інгвар". :par:

_________________
U


Догори
  Тема: Re: Закон про мову
Цитувати виділене Додано: 07 січня 2019, 23:32     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 16 жовтня 2016, 22:43
Повідомлень: 8784
Звідки: зі Львова
а баба галамага писав 07 січня 2019, 18:53
І це - не для форумів тема, не для обговорення, бо обговорювати тут - нема що, бо це - аксіома - ввічливість.
Ще одне... ммм... забув...
вина того продавця-хама там - мінімальна, основна вина лежить на тому, на кого вона працює, того, хто їй платить-недоплачує, того, хто мав би її навчити/вимагати ввічливості, але цього не робить, бо сам - хам. І бидло. :neg:

_________________
Гуси зовсім нічого не знали про це. Ще того самого поранку, коли батько мав гадку відвести Гриця до школи, не знали гуси про цей намір. Тим менше знав про нього сам Гриць...


Догори
  Тема: Re: Закон про мову
Цитувати виділене Додано: 12 січня 2019, 14:13     Czech Republic  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 07 грудня 2014, 16:14
Повідомлень: 7827
Звідки: Богемiя.
а баба галамага писав 07 січня 2019, 23:32
Ще одне... ммм... забув...
вина того продавця-хама там - мінімальна, основна вина лежить на тому, на кого вона працює, того, хто їй платить-недоплачує, того, хто мав би її навчити/вимагати ввічливості, але цього не робить, бо сам - хам. І бидло. :neg:
о. А теперь мы там, где и должны быть.
Что незнания языка продавцом или владение продавцом щирою українскою мовою не имеет никакого значения в частной лавочке. Ты точно также можешь получить ответом в рожу и вiд щирої Українки на щирiй українскiй мовi.
Язык тут не при чём.
Но эта Таня Габзовька вместо объективности в описании ситуации - свалила всё на мову.
Чем, собственно, нанесла вред украинскому сообществу, сменив акцент или ударение - на разжигании вражды на языковой почве. А к этому не было никакого основания.

_________________
Совесть, как пьяная женщина: то покоя не даёт- то спит беспробудно.


Догори
  Тема: Re: Закон про мову
Цитувати виділене Додано: 12 січня 2019, 16:13     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 16 жовтня 2016, 22:43
Повідомлень: 8784
Звідки: зі Львова
Fata Morgana писав 12 січня 2019, 14:13
Но эта Таня Габзовька вместо объективности в описании ситуации - свалила всё на мову.
Чем, собственно, нанесла вред украинскому сообществу, сменив акцент или ударение - на разжигании вражды на языковой почве. А к этому не было никакого основания.
нічо вона не нанесла врєд,
не треба на неї валити все,
вона сказала своє „фе“ окупантському, некомфортному середовищу, яке їй остогидло,
просто першим вона назвала дискомфорт мовний, бо він і є першим і найважливішим дискомфортом,
а писати аналітичну статтю з переліком всіх некомфортностей, з оцінкою кожної некомфортності в плані її важливості чи черговості вона не зобов’язана :par:

я може б сказав ширше і пронумерував:
1. мова обслуговування
2. некомпетентність персоналу
3. хамство персоналу
4. відсутність альтернативи/монополія
5. високі чи завищені ціни
і т.д і т.п.

може б сказав, а може й ні

а інший би плюнув в харю, ще інший би перекинув прилавок, а ще інший мовчки би ковтнув образу, витер плювок і пішов без слова, і в фейсбуках би не писав, а ще інший би взяв каністру бензину і повернувся з нею і сірником... до тієї „букви“


п.с.

там взагалі невідомо з| чого почалося, чому ця Таня була „на взводі“, вона про це не написала, може не надала значення/ не хотіла... а може все почалося з того, що десь по дорозі до магазіну їй вже нахамили/створили дискомфорт... або - просто довелося сппочатку відкривати тугі двері до магазину, потім довго чекати в черзі до каси, нервуючись від безтолковості продавця чи інших покупців... і т.д. і т.п.

але вона не винна в тому, що хоче, як кожна жива людина, трошки того комфорту. НЕ ВИННА.
як і в тому, що підсвідомо кожен покупець очікує від продавця одне, а отримує - інше, і не кожен має запас витримки і гумору все стерпіти/перевести в жарт/зняти напругу самостійно, не кожен може або - не завжди може чи хоче. :par:

В конфлікті в „торговій точці“ майже завжди винен продавець/працедавець продавця, це повинно бути аксіомою...

п.п.с.
Недавно був в банку... приватному... назрівав конфлікт... в мене... не з працівниками банку, а з іншим відвідувачем... це помітив здалеку керуючий відділенням... він підійшов і взяв ситуацію в свої руки... терпляче, коректно, ввічливо, але твердо, навіть хитро-дипломатично... виставив те хамло з відділення, без рук, без крику, просто переконливими словами в півголосу. Це йому зайняло менше хвилини. Всі працівники відділення того - такі ж коректні і компетентні і я впевнений, що заслуга в цьому - саме їхнього шефа. Я й раніше поважав цього керуючого, а після цього випадку став поважати ще більше. І я не VIP-клієнт. :par:

_________________
Гуси зовсім нічого не знали про це. Ще того самого поранку, коли батько мав гадку відвести Гриця до школи, не знали гуси про цей намір. Тим менше знав про нього сам Гриць...


Догори
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему  Відповісти  [ 15 повідомлень ] 

Часовий пояс UTC+02:00



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: AK1 і 21 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Перейти:  
Powered by phpBB
Style by durdom.in.ua team based on DEVPPL - Український переклад © 2005-2016 Українська підтримка phpBB