Український політичний Дурдом
https://forum.durdom.in.ua:443/

Майдан наживо. "Капкан Штайнмайєра". Пи#дець!
https://forum.durdom.in.ua:443/viewtopic.php?f=1&t=169375
Сторінка 1 з 9

Автор:  Булава [ 01 жовтня 2019, 18:15 ]
Тема повідомлення:  Пи#дець!

Serg Marco
13 хв. ·
Ждем официальное подтверждение.
Но если это правда- то это пздц.

"Подписали": в России сообщили громкую новость о "формуле Штайнмайера"
01 октября 2019, 17:41
https://www.obozrevatel.com/politics/po ... TvAQ96ZCaU
В России заявили, что украинская делегация якобы подписала нашумевшую "формулу Штайнмайера" во вторник, 1 октября, на переговорах в Минске.
В частности, об этом со ссылкой на собственные источники в Трехсторонней контактной группе сообщает ТАСС.
Отмечается, что свою подпись под планом по Донбассу якобы поставил представитель Киева, второй президент Украины Леонид Кучма.
Информацию о подписании распространило и "РИА Новости". Источник издания заявил, что детали должен в скором времени озвучить представитель ОБСЕ Мартин Сайдик.

Автор:  Туман [ 01 жовтня 2019, 19:44 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

Не постижимо... Несколько дней назад вернулся со Светлодарской дуги... Гатят и днем и ночью...как и месяц назад, как и год назад... Второй момент - кто будет восстанавливать те территории... Там все что только можно, вывезли в Россию, сдали на металлом.. И люди, одурманенные словом, которые обвиняют во всем украинских карателей, даже в том, что по утрам начинается утро... Чудны дела твои, Господи.

Автор:  СыСыТчумбей [ 01 жовтня 2019, 20:04 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

Националисты из "Свободы" и "Национального корпуса" собираются на массовую акцию под Офисом президента после того, как стало известно, что в Минске украинская сторона согласилась на "формулу Штайнмайера", которую они называют капитуляционной.

В сообщениях отмечается: "По данным СМИ, украинская сторона подписала капитуляционного "формулу Штайнмайера" на сегодняшнем заседании ТКГ в Минске. Мы требуем объяснений от президента Зеленского - что и на каких условиях было подписано от имени Украины. Ветераны войны и патриоты никогда не согласятся на капитуляцию! Присоединяйся к нам в 20:00 на Банковой у Офиса президента Украины!".

Автор:  Булава [ 01 жовтня 2019, 20:49 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

СыСыТчумбей писав 01 жовтня 2019, 20:04
Националисты из "Свободы" и "Национального корпуса" собираются на массовую акцию под Офисом президента после того, как стало известно, что в Минске украинская сторона согласилась на "формулу Штайнмайера", которую они называют капитуляционной.

В сообщениях отмечается: "По данным СМИ, украинская сторона подписала капитуляционного "формулу Штайнмайера" на сегодняшнем заседании ТКГ в Минске. Мы требуем объяснений от президента Зеленского - что и на каких условиях было подписано от имени Украины. Ветераны войны и патриоты никогда не согласятся на капитуляцию! Присоединяйся к нам в 20:00 на Банковой у Офиса президента Украины!".
Це шо? Спецом, шоб ніхто не прийшов? Через годину?
Гандони!

Автор:  NAT [ 01 жовтня 2019, 21:53 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

У ФБ уже об'яви, що є місця в машинах на Київ.
Збираются.

Автор:  СыСыТчумбей [ 01 жовтня 2019, 21:56 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

Подписание Киевом так называемой "Формулы Штайнмайера" может привести к абсолютно непредсказуемым последствиям и закончатся капитуляцией перед Москвой.
Об этом на своем канале в Telegram пишет журналист Виталий Портников.
По его словам, Украина и Россия придерживаются принципиально разных трактовок процесса проведения выборов в отдельных районах Донбасса, поэтому подписание "формулы" может привести к тому, что ситуация либо обострится, либо приведет к "тихой капитуляции команды Зеленского перед Кремлем".
Таким образом, добавляет Портников, Зеленский и украинцы фактически обменяют перспективы собственной государственности на мнимый мир в ОРДЛО.
"И в итоге снова сделают Украину частью России", - подчеркивает журналист.

Автор:  Булава [ 01 жовтня 2019, 23:10 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

Зображення

Автор:  Булава [ 01 жовтня 2019, 23:27 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!


Автор:  Булава [ 01 жовтня 2019, 23:49 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!


Автор:  СыСыТчумбей [ 02 жовтня 2019, 07:38 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

Коли кацапи кажуть "харашо", то означає, що десь херню зробили.

Малороса Цахєса похвалили.

В МИД РФ положительно оценили согласование Трехсторонней контактной группой механизма введения особого статуса Донбасса и разведения сил и средств в Петровском и Золотом.
Об этом написала на своей странице в Facebook пресс-секретарь МИД России Мария Захарова.
"Позитивно оцениваем согласование сегодня Контактной группой в Минске механизма введения особого статуса Донбасса и разведения сил и средств в Петровском и Золотом. Надеемся это создаст соответствующую атмосферу для дальнейшей реализации Минских договоренностей", - написала Захарова.
Зображення

А Майдан вчора
Зображення

Автор:  Булава [ 02 жовтня 2019, 07:46 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

Роман Ковальов
8 год
ЕДУ С МАЙДАНА. ТЕЗИСНО:

1. На митинг против формулы Штанмайера пришло около полутысячи человек, что весьма не плохо как для вторника 21:00.

2. Видел много знакомых и "правильных" лиц-для меня это маяк верного МОЕГО курса.

3. Нацкорпус отчаянно пытается возглавить процесс. ЭТО ЦЕЛЬ НОМЕР ОДИН ДЛЯ ИХ ХОЗЯЕВ! Для этого они удивительно быстро и первыми вышли под АП и призвали туда всех несогласных.

4. Киевляне-умнички! Они знают: где Билецкий и "Нацкорпус"-там Путин и не пошли под АП, а пришли на Майдан.

5. Нацжены поняли, что схема с АП провалилась и группа титушек во главе с русским националистом "Боцманом" прибыла с Банковой на Майдан. Вытеснили всех с импровизированной трибуны и стали пытаться возглавить собрание. Выкрикивали лозунги с требованием посадить Порошенко и Свинарчуков, тем самым пытаясь заменить предмет протеста.

6. Но киевляне, как я и говорил-умнички:они не по велись на это и стали кричать нацженам "Ганьба титушкам" и "Аваковские шлюхи".

7. Наиболее подготовленные итфизически крепкие жены ходили среди толпы и всеми способами пытались развязать конфликт физической силой, но киевляне-снова умнички!

8. Киевляне! Будьте опять умничками! Завтра все в 19:00 на Майдан! Кто может - на 10:00 еще и под ВР. Начинаем национально- освободительный протест! Не прийдем мы-протест "возглавят" Аваков и Нацкорпус, а значит-Кремль!
Остальным-максимальный репост!

9. Слава Украине и, самое сегодня главное- СЛАВА ЗСУ!

НЕ СИДИ ЗАВТРА ДОМА! ВСТАНЬ РЯДОМ СО МНОЙ-ТЫ МНЕ НУЖЕН!

Автор:  СыСыТчумбей [ 02 жовтня 2019, 07:50 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

Лугандонська "преставниця" в Мінську
------------
Сегодня на заседании Контактной группы мы наконец-то добились от украинской стороны первого конструктивного шага на пути политического урегулирования. Была зафиксирована готовность представителей Украины приступить к реализации того компромиссного механизма, который еще в 2015 году предложил господин Штайнмайер. Речь идет о согласовании порядка введения в действие Закона об особом статусе Донбасса, а именно: его действие будет временным в день местных выборов, на постоянной основе он вступит в силу после опубликования отчета ОБСЕ об итогах выборов.

Несмотря на обилие крайне деструктивных заявлений со стороны Киева, нам все-таки удалось убедить украинскую сторону согласовать формулу Штайнмайера в том виде, в котором она была зафиксирована на саммитах «Нормандской четверки». Это можно по праву назвать серьезной дипломатической победой в переговорах на Минской площадке, в первую очередь из-за того, что этот шаг открывает перспективу дальнейшего политического урегулирования. Кроме того, украинские представители выполнили все условия российской стороны для проведения саммита «Нормандской четверки», а значит, он может произойти в ближайшее время.

При этом нужно помнить, что согласование формулы Штайнмайера сторонами конфликта – это важный, но скорее чисто символический шаг по имплементации политических пунктов Комплекса мер. Впереди нас ждет огромное поле для деятельности, от эффективности которой зависит результат всего Минского процесса.

Прежде всего, необходимо обратить внимание на то, что полноценная реализация данной формулы возможна только при наличии конституционного фундамента в виде изменений в основной закон Украины, предполагающих, согласно пункту 11 Комплекса мер, постоянный характер особого статуса Донбасса. Поэтому параллельно с работой над имплементацией формулы Штайнмайера украинская сторона должна начать деятельность по проведению конституционной реформы.

Во-вторых, предстоит серьезная работа над внесением правок в текст самого закона об особом статусе Донбасса, который был еще в 2015 году принят украинским парламентом, затем ежегодно продлевалась его первая, формальная, статья, но, по факту, он не действовал ни дня. Хотя, справедливости ради, нужно отметить, что те правовые нормы, которые содержатся в статьях 2-9 данного акта, в целом коррелируют с нашими принципиальными требованиями: это и закрепление статуса русского языка, и особый экономический режим, и своя правоохранительная и судебная системы, своя прокуратура, особый режим сотрудничества с Российской Федерацией, договорные отношения с Киевом и многие другие аспекты.

Особо подчеркну, что мы по-прежнему придерживаемся той позиции, которую отстаиваем вот уже более 4 лет на встречах в Минске: абсолютно все действия и шаги, влияющие на судьбу Донбасса, должны быть согласованы с его непосредственными представителями. Только так можно говорить о достижении каких-либо действительно конструктивных результатов в урегулировании конфликта. Начало работы по имплементации компромиссного порядка вступления в силу закона об особом статусе Донбасса – это только начало пути на политическом треке, и сейчас Киеву как никогда важно осознать необходимость добросовестного и открытого диалога во имя долгосрочного и стабильного возобновления мира и благополучия более 4 миллионов граждан.

Автор:  СыСыТчумбей [ 02 жовтня 2019, 07:52 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

Згадується, як гандон Владімір перегаваріл в Нью-Йорку з лавровим і після цього всьо пашло


Условия России для проведения саммита глав государств «нормандской четверки» выполнены

Как известно, министр иностранных дел России Сергей Лавров от имени российской стороны выдвигал три базовых условия для проведения саммита глав государств «нормандской четверки».
Первое - подписание в Минской контактной группе «формулы Штайнмайера». Второе - разведение сторон от линии соприкосновения на согласованных участках.
Третье - предварительное согласование содержания итогового документа саммита.
Украинская сторона в лице Леонида Кучмы на заседании Контактной группы в Минске после демарша 18 сентября сегодня опять пыталась заблокировать подписание «формулы Штайнмайера». Однако в конце-концов аргументы Донбасса и России как посредника оказались более существенными и украинская сторона сегодня была была вынуждена согласовать и зафиксировать в официальном документе формулу Штайнмайера. Теперь, когда условия российской стороны выполнены, можно приступать к решению вопроса с отведением сторон и начинать готовиться к саммиту глав государств «нормандской четверки».
Он может состояться в удобное для его участников время.

Автор:  Туман [ 02 жовтня 2019, 08:59 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

Для России Донбасс - это финансовая обуза, которую она пытается нацепить на шею Украины со всеми вытекающими с этого последствиями. И самый главный результат этого процесса - потеря Украиной независимости.

Автор:  СыСыТчумбей [ 02 жовтня 2019, 09:06 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

Туман писав 02 жовтня 2019, 08:59
Для России Донбасс - это финансовая обуза, которую она пытается нацепить на шею Украины со всеми вытекающими с этого последствиями. И самый главный результат этого процесса - потеря Украиной независимости.
То тільки одна частина, інша, чи головна - Дамбац буде постійним кацапським "ПМР" в складі України, задача якого Україна в складі Кацапстану.
Всьо, прагаваріл. Чи зрозуміли нарешті ті 73% довбоносів, що вони зробили? нє.
А Цахєс - це проект кацапів, він працює, здає Україну.

Автор:  stan700 [ 02 жовтня 2019, 09:06 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

Булава писав 01 жовтня 2019, 18:15
Serg Marco 13 хв. ·
Ждем официальное подтверждение.
і де воно?

Автор:  stan700 [ 02 жовтня 2019, 09:07 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

Туман писав 02 жовтня 2019, 08:59
Для России Донбасс - это финансовая обуза
це ви про ростовську область?

Автор:  СыСыТчумбей [ 02 жовтня 2019, 09:10 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

stan700 писав 02 жовтня 2019, 09:06
Булава писав 01 жовтня 2019, 18:15
Serg Marco 13 хв. ·
Ждем официальное подтверждение.
і де воно?
Ось
Зображення

Автор:  СыСыТчумбей [ 02 жовтня 2019, 09:13 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

Цахєс швидше збирає людей, ніж здавалося раніше

Зображення

Автор:  stan700 [ 02 жовтня 2019, 09:30 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

шо ось? кацапи вкинули мульку - уся медіапиздота на гавно сходить

Автор:  stan700 [ 02 жовтня 2019, 09:36 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

Зображення
Зображення
Про це повідомляє головний редактор радіо “Новий час” Валерій Калниш на своїй сторінці в Facebook.
“Те, що було підписано 1 жовтня 2019 року в Мінську. “Формула Штайнмаєра”.
Точно такі ж копії підписали Мартін Сайдік, Б. Гризлов, Н. Ніконорова (від “окремих районів Донецької області”) і В. Дейнего (від “окремих районів Луганської області”).
Один в один (без шапки і 1 абзацу) те, що раніше виклав у себе Роман Безсмертний”, – написав він.

Автор:  а баба галамага [ 02 жовтня 2019, 09:51 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

Що каже Петро Олексійович?

Автор:  а баба галамага [ 02 жовтня 2019, 10:01 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

То що з російськими військами?

Володимир Зеленський у вівторок ввечері запевнив журналістів у тому, що вибори на Донбасі не проходитимуть, доки звідти не вийдуть російські війська. Однак у погодженій Україною "формулі Штайнмаєра" немає ані слова про виведення окупаційних військ.

Як не дивно, у цьому немає суперечності.


Сховано:

Найпростіше тут процитувати колишнього міністра закордонних справ Павла Клімкіна, який був свідком появи "формули" ще у далекому 2015 році. "Треба чітко розуміти, що формула не є дорожньою картою виконання Мінська або планом деескалації. Вона стосується тільки одного пункту Мінських домовленостей: так званого "особливого статусу" ОРДЛО", - писав він у своїй статті на ЄвроПравді кілька тижнів тому.

Натомість виведення військ мало би регулюватися чимось іншим.

У Мінську такі додаткові домовленості не узгодили.

Офіційний Київ каже, що це не є проблемою, та наголошує, що до фінального тексту "формули" увійшла також фраза про те, що вибори на Донбасі мають відбуватися виключно за українським законодавством (до слова, у початковій формулі Штайнмаєра, що фігурувала у 2015-2016 роках, слів про відповідність українському законодавству не було, і їх поява - це вже невеличка перемога наших дипломатів).

Так от, ухвалення закону про вибори, пристосованого до виборів на непідконтрольних урядові територіях - завдання Верховної ради. Саме там мають бути прописані і виведення військ, і інші умови, за яких місцеві вибори на Донбасі в принципі будуть визнані Україною.

До слова, Вадим Пристайко у своєму інтерв’ю також назвав деякі умови, за яких вибори у окупованому Донбасі можуть бути визнані чесними.

Але ще детальніше вони перелічені у статті Марії Золкіної та Сергія Сидоренка "Українізація Штайнмаєра".

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

Українізація Штайнмаєра: як зробити ідею Кремля безпечною для України
Ця публікація готувалася ще до появи остаточного тексту "формули Штайнмаєра", але досі лишається найповнішим аналізом того, як зробити її безпечною для України.

Головний її висновок: сама по собі формула ще не є "зрадою".

Якщо не лишити проведення виборів "на самоплив", якщо висунути чіткі умови та продумати деталі, то вибори на Донбасі можуть стати кроком до повернення окупованих територій під контроль центральної влади.

Є три ключові вимоги, які має висунути Україна, імплементуючи формулу Штайнмаєра.

Перше - це забезпечення безпеки у регіоні ще до початку виборчого процесу. Хто саме повинен контролювати Донбас та гарантувати безпеку на цій території - питання дискусійне. Це може бути і миротворча місія ООН, однак не лише вона. Але у будь-якому разі, окупована територія не має залишатися під повним контролем ані Росії, ані самопроголошених "республік", бо у цьому разі говорити про вільні вибори просто не буде сенсу.

Друга вимога - оцінка відповідності виборів демократичним стандартам має враховувати весь виборчий процес, а не лише день голосування.

І третє - Україна не має погоджуватися на масову амністію бойовикам, наголошуючи на індивідуальному підході у кожному з випадків.

Однак за таких умов, йдеться у статті, здійснити реінтеграцію Донбасу за півроку просто неможливо.

За цей час можна хіба що легалізувати нинішній статус-кво і надати бойовикам "офіційний статус" – але це станеться не на українських умовах та з непередбачуваними наслідками для держави.

І про цей ризик не можна забувати!
Сховано:
Головні загрози

Примітно, що навіть Вадим Пристайко у інтерв’ю, яке ми вже згадували, визнає, що у погодженому в Мінську сценарії "є певний ризик". Його витоки - у тому, що висновок про відповідність виборів законодавству даватиме не Україна, а спостережна місія БДІПЛ ОБСЄ, "якій ми нібито всі довіряємо, але розуміємо ризики" (до слова, не путайте спостерігачів БДІПЛ із їх колегами з СММ ОБСЄ - це хоч і споріднені, але все ж дуже різні організації).

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

За лаштунками "формули Штайнмаєра": що вона означає та як зробити її безпечною
Президент Зеленський у вівторок обійшов це питання увагою, але рано чи пізно йому доведеться пояснювати суспільству, чому він впевнений, що висновки місії ОБСЄ будуть достатньо чесними, і що планує робити Київ, якщо розходження буде завеликим.

Користуючись нагодою, нагадаємо, що про цю історію писали інші дипломати.

Павло Клімкін, який доволі критично ставиться до реінкарнації "формули Штайнмаєра", все ж визнає, що місії БДІПЛ ОБСЄ ще жодного разу не закривали очі на дотримання стандартів аж так сильно, щоби назвати "загалом чесними" вибори під контролем окупантів. "Я не пригадаю, щоби БДІПЛ ОБСЄ спостерігали за виборами на фактично окупованій території…. За цими стандартами вибори не можуть проводитись за наявності іноземних військ та найманців. Потрібні належні безпекові умови",- писав екс-міністр у статті "За лаштунками "формули Штайнмаєра"".

Разом із тим, головним ризиком Клімкін бачить спроби РФ "розмити поняття стандартів ОБСЄ щодо виборів". "Кремль доводитиме, що серед них є і принципово важливі, і не такі вже важливі", пише дипломат.

Права опозиція, як відомо, сприймає домовленості про формулу ще категоричніше.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

Чотири умови для безпеки на Донбасі: як прибрати загрози від "формули Штайнмаєра"
Радник президента Порошенка Костянтин Єлісєєв вважає, що імплементація формули Штайнмаєра може бути лише частиною великої дорожньої карти з виконання Мінських домовленостей. "Немає дорожньої карти – немає формули Штайнмаєра. Київ має бачити повну картину врегулювання",- написав дипломат у статті "Чотири умови для безпеки на Донбасі".

Єлісєєв бачить суттєвий ризик того, що розв’язавши донбаське рівняння, ми можемо отримати ще більшу проблему.

"Форсуючи фіксацію формули Штайнмаєра, Москва продовжує розставляти пастки, оскільки не полишає плани федералізувати Україну. Так, у Кремлі вже натякають про "сядемо, напишемо та зійдемося посередині", але посередині буде максимально широка автономія для Донбасу, що далі нав’язуватиметься всій Україні",- вважає він.

* * * * *

Чи зможе Україна обійти ці загрози? Коли відбудуться вибори на Донбасі? Чи відбудуться вони взагалі?

Ці та чимало інших питань наразі залишаються відкритими. Але можна з упевненістю говорити, що відповіді на них залежатимуть виключно від команди Зеленського.
Підсумовуючи, можна сказати: документ, що підписаний у вівторок, ще не є "зрадою". І лише чинна влада, яка контролює і уряд, включаючи зовнішньополітичний блок, і парламент - несе відповідальність за те, щоби він не став "зрадою" і надалі.

Але якщо Володимир Зеленський та його команда і надалі будуть приховувати домовленості та програватимуть росіянам інформаційну війну на власному полі, як це сталося у вівторок, то створена ними соціальна напруга може мати наслідки незалежно від того, чи є "зрада" реальною.

Бо навіть за нинішнього високого рівня підтримки чинної влади існує те, на що люди не зможуть заплющити очі. Трагічні події під ВР 31 серпні 2015 року є найкращою ілюстрація цього.

До слова, такий наслідок "формули Штайнмаєра" - якщо вона стане точкою розколу українського суспільства - задовольнив би Кремль якнайбільше.

Автори: Сергій Сидоренко, Юрій Панченко,

редактори "Європейської правди"

Автор:  stan700 [ 02 жовтня 2019, 10:04 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

Зображення

Автор:  Sarmat [ 02 жовтня 2019, 10:07 ]
Тема повідомлення:  Re: Пи#дець!

Зображення

Сторінка 1 з 9 Часовий пояс UTC+02:00
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/