Український політичний Дурдом
https://forum.durdom.in.ua:443/

Под Смоленском разбился самолет президента Польши
https://forum.durdom.in.ua:443/viewtopic.php?f=1&t=50261
Сторінка 60 з 60

Автор:  AK1 [ 30 квітня 2018, 09:08 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

А взрыв топливных баков в крыле разве не мог дать такой эффект?
Ведь по предварительным данным самолет сначала срубил одиночное высокое дерево, при этом разрушилось крыло и он начал переворачиваться.

Мне лично польская версия кажется притянутой за уши.

Автор:  а баба галамага [ 30 квітня 2018, 10:02 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

AK1 писав 30 квітня 2018, 09:08
А взрыв топливных баков в крыле разве не мог дать такой эффект?
Ведь по предварительным данным самолет сначала срубил одиночное высокое дерево, при этом разрушилось крыло и он начал переворачиваться.

Мне лично польская версия кажется притянутой за уши.
не знаю, я не спеціаліст по паливним бакам і вибухам,
над „польською версією“ ніби спеціалісти працювали.

Автор:  а баба галамага [ 30 квітня 2018, 11:07 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

AK1 писав 30 квітня 2018, 09:08
А взрыв топливных баков в крыле разве не мог дать такой эффект?
Ведь по предварительным данным самолет сначала срубил одиночное высокое дерево, при этом разрушилось крыло и он начал переворачиваться.

Мне лично польская версия кажется притянутой за уши.

висновки польських і іноземних спеціалістів однозначно говорять, що такої сили вибух і такий характер знищень, а також схема розкиданих тіл жертв і частин літака не міг бути результатом вибуху рештків палива, і „притянутой за уши“ є версія про „березу“ і вибух паливного баку,

прочитай доповідь і подивися відео, там детально все розписано... був вибуховий пристрій і вибухова речовина - сполуки нітрогліцерину...

Автор:  а баба галамага [ 30 квітня 2018, 11:18 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

було 2 вибухи - один відірвав шматок лівого крила, уламки якого влетіли в лівий двигун і його теж знищили, другий - знищив третій салон, вбив всіх пасажирів, зірвав з тіл одяг і розкидав рештки тіл на величезній площі,
це було ще над землею, на землю падали вже уламки і трупи, уламків було кілька десятків тисяч.

Автор:  а баба галамага [ 30 квітня 2018, 12:06 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

Висновки підкомісії:
Podkomisja KBWLLP Ministerstwa Obrony Narodowej Rzeczypospolitej Polskiej niniejszym unieważnia
klasyfikacje przyczyny katastrofy samolotu Tu-154M w Smoleńsku 10 kwietnia 2010 roku, jako kontrolowany lot
ku ziemi spowodowany przez błąd pilota (CFIT) z następujących powodów:

1. Rosyjscy kontrolerzy ruchu lotniczego na lotnisku Severny w Smoleńsku w porozumieniu z dowódcą
wojsk transportu lotniczego gen. W. Benediktowem w Moskwie konsekwentnie podawali błędne informacje załodze
samolotu Tu-154M podczas podejścia do lądowania 10 kwietnia 2010 roku. Podejście Tu-154M zostało
poprzedzone kontrolnym zajściem rosyjskiego samolotu wojskowego IŁ-76, który miał sprawdzić działanie
systemów nawigacyjnych lotniska Severny. IŁ-76 dwukrotnie podchodził do lądowania przy pogodzie poniżej
minimum i za każdym razem schodził do wysokości zaledwie kilku metrów nad płytą lotniska z jego lewej strony.
2. Wbrew jednoznacznym stwierdzeniom raportu Millera w kokpicie Tu-154M w czasie katastrofy nie było
generała A. Błasika i nie miał on żadnego wpływu na przebieg katastrofy. Komisja Millera oskarżyła generała
A. Błasika nie dysponując żadnymi dowodami.
3. Przez cały czas trwania lotu Tu-154M załoga i jej dowódca podejmowali właściwe decyzje uzgodnione we
właściwym czasie z całym zespołem. Około 16 minut przed katastrofą Pierwszy Pilot (1P) podjął decyzję o odejściu
w razie złej pogody nad lotniskiem i przeprowadzeniu jedynie próbnego podejścia. Na wysokości pozwalającej
na bezpieczne odejście 1P wydał komendę o odejściu na drugi krąg potwierdzoną przez drugiego pilota (2P).
Przez cały czas podejścia załoga prawidłowo odpowiadała kontrolerom podającym odległość od pasa lotniska.
4. Samolot Tu-154M uległ destrukcji w powietrzu w wyniku eksplozji.
5. Najpierw nastąpiły eksplozje lewego skrzydła i doprowadziły do rozpadu struktury odejmowanej części
skrzydła więcej niż 900 m przed progiem pasa 26 lotniska Smoleńsk Severny. Detonacje zniszczyły sloty, żebra
i dźwigary oraz poszycia i rozrzuciły ich fragmenty na obszarze ponad 30 metrów szerokości i ponad 400 metrów
wzdłuż lotu samolotu. Następnie od skrzydła oderwała się klapa, której części także znaleziono rozrzucone
na odległości ponad 400 metrów.
6. Po przekroczeniu przez samolot punktu TAWS38 (710 m przed progiem pasa) doszło do szeregu awarii:
lewego silnika, generatora, klap, podwozia, pierwszej instalacji hydraulicznej i systemu wskazań kursu magnetycznego
oraz do niesprawności obu wysokościomierzy radiowych.
7. Nad ziemią nastąpiła eksplozja w kadłubie samolotu Tu-154M i całkowita awaria zasilania elektrycznego,
zanim uderzył on w ziemię. Wybuch miał miejsce w lewej części kadłuba w rejonie trzeciej salonki, gdzie fala
uderzeniowa wyrwała lewe drzwi pasażerskie, wysadziła pierwszy i trzeci dźwigar lewego centropłatu a ciała kilkunastu
pasażerów trzeciej salonki zostały zniszczone i rozrzucone na przestrzeni ponad 100 metrów.
Wykaz materiałów dowodowych przedstawionych w niniejszym dokumencie nie jest ostateczny. Pełen
zbiór faktów, informacji, badań i analiz zostanie przedstawiony w raporcie końcowym.


Підкомісія [...] відміняє класифікацію причини катастрофи як помилку пілотів [...] з наступних причин:

1. Російськими диспетчерами в аеропорті Северний в Смоленську за погодженням з командиром
Військово-повітряних сил транспортної авіації генералом Бенедіктовим в Москві послідовно передавалося помилкову інформацію екіпажеві. [...]

2. Всупереч однозначним твердженням, зробленими комісією Міллера в кабіні Ту - 154 М не було
генерала Бласіка і він не мав жодного впливу на перебіг катастрофи. Комісія Міллера звинуватила генерала Бласіка без жодних доказів.

3. Екіпаж і його командир приймали слушні рішення в ході всього польоту 154 М.
Близько 16 хвилин до катастрофи, перший пілот (1 p) прийняв рішення не заходити на посадку
у разі поганої погоди і проведення тільки пробного заходу на посадку. На висоті, що дозволяє
безпечний відхід, 1 p дав команду відійти на друге коло, що підтвердив другий пілот (2 р).
В усі заходи екіпаж правильно відповідав контролерам, які подавали відстань до посадочної смуги.

4. Літак Ту - 154 М був зруйнований вибухом у повітрі.

5. Спочатку відбулися вибухи в лівому крилі, що призвело до зриву структури частини
крила за більш ніж 900 м до посадочної смуги № 26 аеропорту Смоленськ-Північний. Детонація знищила конструкції і обшивку крила і розкидала його рештки на площі шириною понад 30 метрів і довжиною понад 400 метрів. Потім від крила відірвався закрилок, чиї рештки були знайдені розкиданими також на відстані понад 400 метрів.

6. Після того, як літак перетнув точку TAWS38 (710 м до посадочної смуги) відмовили: лівий двигун, генератор, закрилки, шасі, перша гідравлічна система і системи індикації магнітного курсу, а також - обидва радіо-висотоміри.

7. Був вибух над землею в корпусі літака Ту - 154 М і повністю вийшла з ладу система електричного живлення перш ніж літак впав на землю. Вибух відбувся в лівій частині фюзеляжу в районі третього салону, де вибуховою хвилею були вирвані ліві пасажирські двері, розірвані перший і третій промені лівого центроплату, а тіла кільканадцяти пасажирів 3-го салону були знищені і розкидані на відстані понад 100 метрів.

Список доказової бази, представлений тут, не є остаточними. Повний список фактів, інформації, досліджень і аналізів буде представлений в остаточній доповіді.

Автор:  а баба галамага [ 30 квітня 2018, 13:46 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

а баба галамага писав 30 квітня 2018, 07:21
вибух стався в момент, коли літак був на висоті принаймні 6м над землею....

до речі, якщо уявити себе працівником спецслужби (кгбю), якому поставили завдання організації такого теракту... щоб важко було щось довести... щоб можна було звинуватити пілота...
я би приблизно так і запланував - дистанційний підрив літака при заході на посадку, дуже низько над землею, на своїй території, інсценізація вибуху паливних баків, інсценізація зіткнення з деревом і т.д.

чому підрив?
щоб „добити“ з випередженням тих, хто міг вижити,

чому низько над землею, а не на висоті?
щоб версії теракту не висувалися,

чому на своїй території?
щоб контролювати розслідування і знищувати докази,
щоб завести літак на помилкову гліссаду,

чому добивати всіх?
щоб не було свідків.

все - просто, виявляється... не врахували тільки запеклість поляків :par:

Автор:  Божена [ 30 квітня 2018, 16:16 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

а баба галамага писав 30 квітня 2018, 11:18
було 2 вибухи - один відірвав шматок лівого крила, уламки якого влетіли в лівий двигун і його теж знищили, другий - знищив третій салон, вбив всіх пасажирів, зірвав з тіл одяг і розкидав рештки тіл на величезній площі,
це було ще над землею, на землю падали вже уламки і трупи, уламків було кілька десятків тисяч.
:brun: саме ТАКА версія дужжечько влаштовує російську сторону на предмет того, що вона виключає факт дострілювання тих, що залишилися вживих, і фактично взагалі ставить під сумнів винуватість приймаючої сторони, бо вибуховий пристрій в такому випадку могли закласти тільки "вдома", що дає можливість розвернути оглоблю вини і на політопонентів пшека.

Круто! скільки за такі висновки та комісія взяла? За логікою жанру повинні всплить будиночки на канарах, багамах.... членів такої ніразу не продажної камісії.

Автор:  а баба галамага [ 30 квітня 2018, 17:48 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

Божена писав 30 квітня 2018, 16:16
:brun: саме ТАКА версія дужжечько влаштовує російську сторону на предмет того, що вона виключає факт дострілювання тих, що залишилися вживих, і фактично взагалі ставить під сумнів винуватість приймаючої сторони, бо вибуховий пристрій в такому випадку могли закласти тільки "вдома", що дає можливість розвернути оглоблю вини і на політопонентів пшека.

шо за якась збочено-кульгава на обидві ноги „логіка“? :punish: :fool:
по-перше, зовсім нічого не "виключає", зовсім нічого не „ставить під сумнів“, зовсім не „тільки“,
по-друге, навіть якби 100 разів „виключала“ і 200 разів „тільки“, то це не значить абсолютно, що „тільки“ „політопоненти пшека“ могли бути організаторами і виконавцями теракту.


Божена писав 30 квітня 2018, 16:16
Круто! скільки за такі висновки та комісія взяла? За логікою жанру повинні всплить будиночки на канарах, багамах.... членів такої ніразу не продажної камісії.
збочено-кульгава „логіка“ в квадраті,
ти точно якусь юриспруденцію вивчала, а не "кулінарний технікум"? :sho: :zvar:

Автор:  Божена [ 30 квітня 2018, 22:08 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

а баба галамага писав 30 квітня 2018, 17:48
Божена писав 30 квітня 2018, 16:16
:brun: саме ТАКА версія дужжечько влаштовує російську сторону на предмет того, що вона виключає факт дострілювання тих, що залишилися вживих, і фактично взагалі ставить під сумнів винуватість приймаючої сторони, бо вибуховий пристрій в такому випадку могли закласти тільки "вдома", що дає можливість розвернути оглоблю вини і на політопонентів пшека.

шо за якась збочено-кульгава на обидві ноги „логіка“? :punish: :fool:
по-перше, зовсім нічого не "виключає", зовсім нічого не „ставить під сумнів“, зовсім не „тільки“,
по-друге, навіть якби 100 разів „виключала“ і 200 разів „тільки“, то це не значить абсолютно, що „тільки“ „політопоненти пшека“ могли бути організаторами і виконавцями теракту.


Божена писав 30 квітня 2018, 16:16
Круто! скільки за такі висновки та комісія взяла? За логікою жанру повинні всплить будиночки на канарах, багамах.... членів такої ніразу не продажної камісії.
збочено-кульгава „логіка“ в квадраті,
ти точно якусь юриспруденцію вивчала, а не "кулінарний технікум"? :sho: :zvar:
:brun: Ти сам себе перечитать не пробував? Ти ж сам написав, шо ДРУГИЙ вибух вбив ВСІХ пасажирів. То які ж я вхуя інші висновки повинна зробить із твоєї галіматні? :sho: Ти сам написав, що ВСІ пасажири були вбиті ще в повітрі і до землі вони долетіли вже трупекаме. Отже, доцільності в дострілюванні їх не було.

Автор:  Божена [ 30 квітня 2018, 22:10 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

:brun: Окі. Докажи, будь ласка, що в тому літачьку летів кацапський камі кадзе, який заклав вибухівку в салоні саме вже в польоті. Або ж докажи, що мало місце закладування на польській стороні і саме кацапаме. У тебе є достовірні докази? І навіть особу закладача назвеш?

Автор:  а баба галамага [ 30 квітня 2018, 22:15 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

Божена писав 30 квітня 2018, 22:08
Ти ж сам написав, шо ДРУГИЙ вибух вбив ВСІХ пасажирів. То які ж я вхуя інші висновки повинна зробить із твоєї галіматні? :sho: Ти сам написав, що ВСІ пасажири були вбиті ще в повітрі і до землі вони долетіли вже трупекаме. Отже, доцільності в дострілюванні їх не було.
швидше за все так і було, але, звичайно, 100-процентної впевненості нема і бути не може...
суть не в „дострілюванні“, доказів якого ще нема, це - деталі, а в причинах катастрофи, про які було вище сказано...

Автор:  Vera [ 30 квітня 2018, 22:16 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

фейспалм, ви ще цю тему й досі обговорюєте?

Автор:  а баба галамага [ 30 квітня 2018, 22:18 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

Божена писав 30 квітня 2018, 22:10
:brun: Окі. Докажи, будь ласка, що в тому літачьку летів кацапський камі кадзе, який заклав вибухівку в салоні саме вже в польоті. Або ж докажи, що мало місце закладування на польській стороні і саме кацапаме. У тебе є достовірні докази? І навіть особу закладача назвеш?
а чому я маю твої фантазії „доказувати“? :fool:
вибухівка могла бути закладена в будь-який момент, включно з етапом планового? ремонту літака в Московії...

Автор:  а баба галамага [ 30 квітня 2018, 22:18 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

Vera писав 30 квітня 2018, 22:16
фейспалм, ви ще цю тему й досі обговорюєте?
а шо не так?

Автор:  Vera [ 30 квітня 2018, 22:24 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

а баба галамага писав 30 квітня 2018, 22:18
Vera писав 30 квітня 2018, 22:16
фейспалм, ви ще цю тему й досі обговорюєте?
а шо не так?
та вже давно все ясно, а ви тут копирсаєтеся ще. ну дуже актуально. :smeh:

Автор:  а баба галамага [ 30 квітня 2018, 22:43 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

шо давно ясно? :sho:

Автор:  Vera [ 30 квітня 2018, 22:56 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

та все ясно з самого початку було. "посадили" літак так, шо він розбився. а потім добили тих, хто вижив.

Автор:  Божена [ 01 травня 2018, 08:12 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

а баба галамага писав 30 квітня 2018, 22:15
Божена писав 30 квітня 2018, 22:08
Ти ж сам написав, шо ДРУГИЙ вибух вбив ВСІХ пасажирів. То які ж я вхуя інші висновки повинна зробить із твоєї галіматні? :sho: Ти сам написав, що ВСІ пасажири були вбиті ще в повітрі і до землі вони долетіли вже трупекаме. Отже, доцільності в дострілюванні їх не було.
швидше за все так і було, але, звичайно, 100-процентної впевненості нема і бути не може...
суть не в „дострілюванні“, доказів якого ще нема, це - деталі, а в причинах катастрофи, про які було вище сказано...
:brun: бредові причини і висновки.


Якщо і справді вибух мав місце низенько, то більше всього, що просто лайнер дуже низько летів (відать к даждю), і зачепив крилом сосну, яка знесла йому частину лівого крила, а уламки тієї частини лівого крила, рикошетом від сосни влетіли в мотор, який в свою чергу теж зробив своє діло - і вибухнув, бо в ньому шо-то там було (пальне ж поступало), і своїм вибухом зруйнував салон, але в такому випадку, основна частина вибухової, а тому і вбивчої сили прийшлася на середину літака, а, отже, люди, які знаходилися в хвостовій частині літака, мали шанси вижити, а тому їх і довелося добивати.

А причиною (основною і єдиною) катастрофи могли бути неправильні команди диспетчерів із землі, але в такому випадку питання: чому вони не йшли по приборах.

Я єдине оправдання цьому знаходжу: аеродром був військовим, наполовину засекречений, або взагалі розйобаний, як і все в рашкі, тому пілоти в тумані просто не орієнтувалися, де там взагалі нормальні злітні смуги, і вільні від зустрічних ЛА зокрема. Або занадто всі смуги були вузькими, не розрахованими на такі лайнери.

Автор:  а баба галамага [ 01 травня 2018, 09:21 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

Божена писав 01 травня 2018, 08:12
зачепив крилом сосну

чому вони не йшли по приборах.

де там взагалі нормальні злітні смуги


Божено, вивчи польську або англійську мови, і читай і слухай уважно, тоді може щось і зрозумієш :dash2:


п.с. про „березу“: http://podkomisjasmolensk.mon.gov.pl/pl/1_41.html

Автор:  а баба галамага [ 01 травня 2018, 09:24 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

Доповідь англійською:

http://podkomisjasmolensk.mon.gov.pl/pl ... raport.pdf
(чомусь неповна)

http://niezalezna.pl/data/TECHNICAL_REPORT.pdf
(повна)

парускі, для узкоязикоонлізнавців:

Автор:  а баба галамага [ 01 травня 2018, 09:50 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

Vera писав 30 квітня 2018, 22:56
та все ясно з самого початку було. "посадили" літак так, шо він розбився. а потім добили тих, хто вижив.

доповідь підкомісії нічого не говорить про „добивання“, а говорить, що пасажири і екіпаж були вбиті вибухом, закладеного вибухового пристрою (раніше говорилося про „термобаричну“ бомбу), сліди сполук нітрогліцерину, які були в детонаторі цієї бомби, були знайдені в рештках крісел пасажирів.

Автор:  а баба галамага [ 02 квітня 2020, 11:15 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

Прем'єр-міністр Польщі Матеуш Моравецький має намір відвідати Смоленськ у річницю Катинського злочину і авіакатастрофи, в якій загинув польський президент Лех Качинський.

Про це заявив речник польського уряду Пьотр Мюллер, повідомляє "Європейська правда" з посиланням на wPolityce.

"Наразі ми чекаємо на підтвердження можливості реалізації всіх процедур, пов'язаних з потенційним візитом до Смоленська, а також на відповідь російської сторони", - заявив Мюллер.

За його словами, польська сторона повинна отримати таке підтвердження, щоб візит відбувся відповідно до дипломатичних процедур.

"Якщо всі ці процедури будуть здійсненні, не буде технічних, фактичних і дипломатичних перешкод, то прем'єр-міністр хотів би взяти участь в урочистостях 10 квітня", - сказав речник уряду.

На початку березня глава канцелярії прем'єра Міхал Дворчик повідомив про візит урядових чиновників до Росії і підкреслив, що канцелярія прем'єр-міністра проводить аналіз можливостей організації візиту до Смоленська 10 квітня. Дворчик тоді зазначив, що остаточних рішень з цього питання ще не прийнято.

10 квітня 2010 року зазнав катастрофи літак Ту-154, що перевозив делегацію на урочистості до 70-ї річниці Катинського злочину, загинули 96 осіб, у тому числі президент Лех Качинський і його дружина Марія, верховні командувачі армією і останній президент Польщі у вигнанні Ришард Качоровський.
їх таки ніщо не вчить. :facepalm:

Автор:  а баба галамага [ 11 травня 2020, 12:38 ]
Тема повідомлення:  Re: Под Смоленском разбился самолет президента Польши

Вчора мало бути голосування в Польщі на президентських виборах,

воно не відбулося...

один з кандидатів на президента - 43-літній Шимон Головня, за рейтингом - другий після діючого президента Анджея Дуди,

безпартійний, ...

став польським клоуном типу „нашого“ „нелоха“,

бо використав у виборчому ролику зневажливі в стосунку до жертв смоленської катастрофи символи „берези“ і паперового літака,

після критики він вибачився і прибрав ролик з власних передвиборчих матеріалів, виправдовуючись тим, що „не помітив“ :facepalm:

Сторінка 60 з 60 Часовий пояс UTC+03:00
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/