Правила форуму  -  Реєстрація  -  Вхід  

Часовий пояс UTC+03:00




Створити нову тему  Відповісти  [ 1088 повідомлень ] 
Автор Повідомлення
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 01 червня 2014, 11:35     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
Ю.Латьінина 31.05.14

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа» как всегда в это время по субботам. +7 985 970-45-45. Я сначала про украинские выборы.

Выбрали Петра Порошенко и, чего, по итогам этих выборов у меня такое ощущение, что в Украине теперь будет добрая политическая традиция раз в 10 устраивать Майдан, потому что сначала будет Майдан, который свергает зарвавшегося золотого батона, потом всеобщее голосование, которое избирает очередной золотой батон. При этом я вовсе не говорю, что Тимошенко лучше Порошенко или тем более Ляшко, который вообще авантюрист, если не сказать больше, который занял неожиданно довольно третье место, лучше Петра Порошенко. Просто я обращаю ваше внимание на парадокс, который заключается в том, что Майдан устраивает сознательная часть населения, а голосуют все. И, соответственно, мнение большинства перевешивает мнение сознательной части населения. Прошу прощения за историческое отступление: я всегда, когда гляжу на современную демократию, особенно где-нибудь в Таиланде, Венесуэле или Украине, вспоминаю замечательную страну Венецию, где, как известно, тоже избирали дожей, их избирали. Естественно, там не было всеобщего избирательного права – там оно было не только ограничено, но оно было очень сложным. Процедура голосования в Венеции заключалась, условно говоря, в том, что сначала жребием избирали 40 человек, которые потом из себя отбирали 20, потом эти 20 снова назначали 50, потом из этих 50-ти жребием оставалось 30. Потом эти 30 снова назначали, условно говоря, 70. Потом из них жребием оставалось 25 и потом в результате они избирали. Вот таким методом случайных чисел, получив некое среднеарифметическое мнение высокообразованного и высоковлиятельного статусного меньшинства общества, они избирали дожа.

И почему я об этом говорю? Потому что не только в Венеции не было никаких избирательных кампаний дожей, но не меньше трети дожей, которые были избраны, просто в этот момент не находились в Венеции. Потому что когда вы избираете человека, одного академика голосованием других академиков, вы не ведете избирательную кампанию. Вся жизнь этого человека является избирательной кампанией. Когда у вас голосует люмпен и когда у вас голосует толпа, то вам, конечно, нужна избирательная кампания и тот человек, который ловче всех разведен, больше всех выступит по телевизору или наобещает больше всего.

Собственно, еще раз повторяю, лично против Петра Алексеевича Порошенко я ничего особо не имею. Но, все-таки, это человек, который был в каждой партии власти и в каждой схеме власти, начиная с 2000-х.

Это человек, который, кстати, был один из основателей Партии Регионов. Это тот самый человек, которого Викиликс характеризовала в 2006 году как человека, дискредитированного правдоподобными обвинениями в коррупции и опозорившего себя олигарха. Имелась в виду история, которая, собственно, и послужила причиной развала Оранжевой коалиции, причина ссоры Тимошенко и Ющенко. Когда Порошенко, который был, бесспорно, один из спонсоров первого Майдана и рассчитывал на пост премьера, был очень разочарован, что этот пост премьера заняла Юлия Тимошенко, которая, безусловно, была лидером Майдана, очень ярким там человеком.

И он начал всячески гадить. Так сказать, в обмен ему посыпались обвинения в коррупции. Была знаменитая пресс-конференция, на которой были озвучены обвинения в коррупции, прежде всего в адрес Порошенко. И были довольно громкие заявления о том, что именно Порошенко начал заниматься... Хотя, он, как я уже сказала, не занимал пост премьера, но он уже был миллиардером и он был главой Совета национальной безопасности и обороны Украины. И он начал отжимать бизнес у тех, у других, у третьих. И даже я, вот, уже повторяю историю, которую мне рассказывал один из лидеров Партии Регионов, господин Колесников. Собственно, я думаю, что сейчас он, может быть, даже от этой истории отопрется, но была такая история. Насколько я понимаю, она даже зафиксирована в показаниях суда, когда как раз Колесникова арестовали и тогда, якобы, Порошенко не только... Собственно, тогда это был способ добраться до Ахметова и, якобы, Порошенко требовал от Ахметова при этом половины бизнеса и еще 20 своих депутатов в Партию Регионов.

Насколько я понимаю, сейчас штаб Порошенко объясняет эту историю так, что это Ринат Ахметов предлагал Порошенко деньги, а Порошенко как человек честный не взял. Это вот версия другой стороны.

А про 20 депутатов – это почти признают, но говорят, что речь шла о таком, политическом чейндже, типа, вы 20 депутатов в нашу партию, а мы 20 депутатов в вашу партию для верности, что, кстати, хорошо показывает, как устроены политические партии Украины.

Напомню, что Порошенко был также министром в правительстве Януковича. И как вам сказать? Вот, всегда этот человек был на вторых и даже третьих ролях в достаточно анархической и бесшабашной украинской власти, и всегда он пытался играть в те же игры, в которые играли все остальные участники. А теперь у этого человека... Перед ним стоит необходимость проведения очень глубоких реформ, потому что Украина зашла в тупик, на самом деле. Майдан Майданом, но Украина зашла в тупик экономически. Украина представляет из себя разваленное с силовой точки зрения государство. У этого государства просто нет полиции. Может быть, сейчас только начинает появляться армия.

Вообще государству, у которого нет полиции, ну, в таких условиях, в которых находится сейчас Украина, выжить трудно. И у Порошенко есть мандат на эти реформы, это правда. Но, вот, я что-то сомневаюсь, что он их будет проводить. Биография предыдущая Порошенко не то, чтобы запрещает полностью, что он будет проводить реформы, но, как бы это мягче сказать, она делает это маловероятным.

Вот, я – Юлия Латынина. Вот, какова вероятность, что я на 5-м десятке лет стану балериной и буду танцевать в большом театре? Вряд ли, я бы сказала так. А как я уже сказала, Украина нуждается в реформах катастрофически. Украина потребляет больше газа на единицу внутреннего валового продукта, чем любая страна СНГ после Туркмении. То есть Украина, которая так зависит от российского газа, потребляет больше в этом смысле на единицу ВВП газа, чем Россия. Украина потребляет 53 миллиарда кубометров. При этом Украина добывает 20. Если бы Украина потребляла бы на единицу ВВП столько же, сколько Грузия, тоже страна, которая была советской, и страна, которая находится в более-менее сходных климатических условиях, то этих 20-ти ей бы хватило. Но поскольку газ всегда был предметом безумного распила и, в общем, вещей, из которых росла украинская власть, и вообще значительную часть всего, что происходит в украинской власти, и конфликты Украины и России можно описать как конфликты вокруг газа, то вот существует такая безумная ситуация, когда страна, которая полностью зависит от ввозного газа как наркоман зависит от ввозного героина, потребляет еще в 2,5 раза больше, чем ей надо.

Украина – это безумные угольные субсидии Донецку. Это силовики, которые не существуют. А деньги затем на этих силовиков тратятся. Как замечательно заметил в одном из своих интервью Каха Бендукидзе, ну, как это: если у вас деньги на силовиков тратятся, а силовиков при этом нет, это совсем плохо. Это значит, что мало того, что фейковые силовые структуры потребляют бюджет, они еще мешают обществу самоорганизоваться

Потому что там в Донецке была бы, условно говоря, другая ситуация, если бы местные менты просто не существовали. Я думаю, что она была бы гораздо больше в пользу Украины.

Что с ними делать? Ну, их надо увольнять. Всех..
Хватит ли на это пороха у Порошенко? Ну, он собирается оставить премьер-министром того же самого Яценюка, который их не уволил. А, ведь, согласитесь, что вот это вот временное правительство (Турчинов и Яценюк) – они обладали абсолютным грандиозным мандатом доверия. На самом деле, они обладали мандатом доверия от Майдана, чтобы что-то делать. Они были явно люди, которые не должны были думать о выборах. И как раз у них было несколько месяцев, чтобы подумать об Украине. Например, объявить дефолт. Не пытаться получить новых денег от Запада, а просто объявить дефолт, обнулить с нуля экономику. А дефолт Украины, скорее всего, особенно при такой политике рано или поздно объявят. Это были люди, которые могли уволить всех этих силовиков.

И все эти совершенно очевидные шаги правительство, которое было временное, которое не было выборное, которое имело мандат Майдана, но не должно было отчитываться потом перед большинством избирателей, не сделало. Зачем? Потому что оно хотело как-нибудь устроиться у власти. Затем мы знаем, что оно сделало, к сожалению, довольно много коррупционных шагов, на которые просто показывали пальцем.


И понятно, что Украине никто не поможет кроме ее самой. Рассчитывать на ЕС, рассчитывать на США? Ну, я вас уверяю, что ЕС будет прежде всего говорить, что «Вы знаете, вы как-нибудь тут помягче». Ей будет приятно общаться с такими людьми как Яценюк, которые хорошо говорят на иностранном языке, а она будет говорить (ЕС) «Сохраните рабочие места».

Я вам расскажу замечательную историю, как Каха Бендукидзе в той же самой Украине сократил какое-то министерство, которое занималось тем, что брало взятки, то есть делало хуже, чем ничего. И первый вопрос, который ему задали чиновники ЕС, когда они об этом услышали «Я надеюсь, вы трудоустроили всех этих бедных людей». Зачем этих людей трудоустраивать?

Так вот. Есть очень плохие предчувствия насчет того, что в этом смысле правительство Порошенко с точки зрения экономической будет преемником правительства Яценюка. Собственно, видимо, премьер Яценюк его и возглавит. И это будут люди, которые будут продолжать действовать по-прежнему, хотя, на самом деле, проблемы Украины далеко не исчерпываются Януковичем. Просто та экономическая политика, которая в Украине существовала, рано или поздно породила Януковича.

Что на этом фоне будет делать Кремль? Понятно, что будет делать – гадить. Кремлю будет раздолье. Донецкая народная республика и остальное – это просто один из способов ставить палки в колеса. Есть масса других. Потому что я напоминаю, что украинская политическая жизнь крайне коррумпирована.

Когда мне говорят там про партию Свобода, которой, кстати, у нас пугают детей почти так же, как и Ярошем... Вот, знаете, есть такой тест как на беременность, чьи поручения по случаю разовые выполняет партия? Вот, когда я вижу партию, которая в парламенте Украины голосует против сланцевого газа, я понимаю, что эта партия выполняет сдельно разовые оплаченные поручения, скорее всего, Кремля. Так вот господа из Свободы регулярно голосовали в парламенте Украины против сланцевого газа. Это, кстати, по поводу закона о русском языке, который они внесли, из-за которого начался весь сыр-бор. Ну, если его внесла партия Свобода, я не сомневаюсь, что он входит в ее политическую повестку и так далее. Но судя по тем контактам, которые у некоторых наших российских влиятельных пиарщиков имелись с партией Свобода, наверное, этот процесс можно было разрешить так же, как разрешали вопрос со сланцевым газом. Я не знаю, как они там контачили и как они там соприкасались.

И, к сожалению, такие все украинские политические партии. Батькивщина Юлии Тимошенко. Пока Юлия Тимошенко сидела в тюрьме, было произведено фактически враждебное поглощение Батькивщины (ну, не враждебное, так, полудружественное) партией того же Яценюка, с которым Тимошенко никогда не работала.

Удар, который сейчас объединился с Порошенко, это хорошо известно, что его поддерживал Левочкин, то есть человек из администрации Януковича. Тягнибока, наоборот, там поддерживал Клюев.

То есть вся эта была, конечно, не настолько фейковая оппозиция как, условно говоря, наша «Справедливая Россия». Но там близко, условно говоря, к депутату Илье Пономарёву и все были, мягко говоря, манипулируемы, да?

Тот же самый Порошенко. Сразу после свержения Януковича США потребовали ареста и экстрадиции Фирташа, о чем Порошенко встречался с Фирташем в Вене. До сих пор из его окружения нет никаких внятных объяснений, и те невнятные объяснения, в принципе, сводятся к тому, что «Вы знаете, Порошенко случайно приехал в Вену, случайно вошел в отель, где жил Фирташ, а в этот момент Фирташ случайно вышел из лифта».

Еще раз повторяю, в связи с отсутствием силовиков на Украине... Может быть, это сейчас будет преодолено. Но пока там имеет место отсутствие силовиков. В связи с чрезвычайной пронизанностью государственного аппарата ставленниками Януковича и коррумпированностью отдельных чиновников. Вот, собственно, та история, о которой я писала уже после моей программы, потому что она окончательно начала происходить в субботу вечером накануне выборов. Фантастическая история с недопуском российских наблюдателей (почти недопуском российских наблюдателей) от Голоса, от Гражданина Наблюдателя на выборы в Украине. Ну, понятно, что крайне авантажно для украинских властей, для Порошенко, для Тимошенко, для всех участников процесса было, чтобы российские независимые наблюдатели приехали на эти выборы и сказали, что «Да, это выборы настоящие». Нравится или не нравится, кого избрали, но выборы-то настоящие.

Сначала украинский ЦИК выносит запрет на эту тему. Потом оказывается, что более того там переданы списки этих наблюдателей на границе, потому что эти наблюдатели получили другие приглашения и на границе их начинают останавливать по спискам. И сначала кажется, что это просто связано с тем, что, ну, аллергия на всё, что приедет из России: мало ли, что там приедут из России сейчас какие-то нашисты и будут устраивать провокации.


А когда начинаешь разбираться, выясняется, что нет. Выясняется, что все в ЦИКе и все в штабе Порошенко и в штабе Тимошенко, и в правительстве прекрасно осведомлены, что это едет именно Голос, что это независимые наблюдатели. И они глубоко поддерживают, что эти независимые наблюдатели едут. Но ЦИК начинает вести себя так. Он сначала назначает на четверг заседание, которое должно разрешить им приехать. Потом он переносит его на час, на другой, на третий, на четвертый, на пятницу вечер. Потом он отказывает. А потом смотришь, а кто у ЦИКа секретарь? Госпожа Татьяна Лукаш от Партии Регионов. А у Татьяны Лукаш есть сестра Елена Лукаш, бывший министр юстиции Януковича, у которой муж – начальник разведки украинской. Ну, видимо, по совместительству он там сразу двум государствам, как это у всех украинских силовиков.

Значит, Елена Лукаш – это такой, знаменитый человек. Помимо того, что это один из ближайших к Януковичу был людей, так я помню одну из самых отвратительных историй времен Майдана, которую мне рассказывали и которая была связана с тем, что у госпожи Лукаш такая администрация, которая называется «Спільна-Справа» во главе с таким лидером, которого звали Данилюк (и зовут собственно), захватила здание Министерства юстиции. После чего, естественно, Данилюка объявили в розыск, что совершенно законно (ну, если захватил, то, в общем, можно объявлять, действительно, в розыск – это нормальная мера).

Дальше Данилюк остается в Украине, но пытается вывезти свою беременную жену, потому что боится, что с ней что-то сделают. Его приятель, который, собственно, мне всё это рассказывал и который не имеет никакого отношения к Украине, вообще живет в Лондоне и богатый бизнесмен, присылает за этой беременной женщиной самолет. У этой беременной женщины находят, якобы, наркотики и начинают ее не выпускать.

И понятно, что это, скорее всего, инициатива самой гражданки Елены Лукаш, которая женщина. Беременной женщине подкинули наркотики, чтобы не выпускать, потому что муж взял здание Министерства юстиции. И еще ходила, конечно, легенда, что там, якобы, был взят общаг Министерства юстиции или даже Януковича в этом здании. Но скорее всего, нет. Скорее всего, какая-нибудь пудра была взята и помада, и это страшно оскорбило госпожу министершу юстиции до истории с беременной женщиной.


И когда ты понимаешь, что вот эти люди до сих пор заведуют процессом выборов на Украине и это они, скорее всего, не пускают Голос и Гражданин Наблюдатель, то понимаешь, насколько силен до сих пор процесс распада украинского государства и насколько Украина до сих пор представляет безграничный простор для путинских манипуляций. Потому что, к сожалению, в том-то и особенность российской геополитики, что она, мягко говоря, заключается в том, чтобы нагадить соседу.

Вот, США – они могут неправильные вещи делать, они могут добиваться противоположного результата. Они в Ираке хотели как лучше, а у них получилось как всегда. Они в Афганистане хотели как лучше, получилось как всегда. Но никак нельзя сказать, чтобы США зашли в Афганистан с намерением погрузить страну в полный развал и дерьмо. Наоборот, они хотели ее вытащить.

Вот, к сожалению, то, что происходит в российской политике, то мы видим, что российское понимание геополитики и в том, что касается Грузии, и в том, что касается Южной Осетии, Абхазии, о которой я сейчас буду говорить, и соседней Украины, это «сделал соседу плохо».

И, конечно, когда я гляжу вот на эти выборы Порошенко, знаете, у меня еще одна есть мысль, которая заключается в том, что вся структура современной власти в такой кризисной ситуации, демократической власти в том числе в Украине, европейской, почти европейской стране, она, оказывается, какая-то неправильная. Императивы военной ситуации входят в противоречие с современными европейскими требованиями. Потому что, ну, ситуация-то кризисная?

Очень хорошо, в стране произошла революция против коррумпированного диктатора. Соседняя страна воспользовалась случаем и решила оттяпать от нее кусок. Значит, кто в этой ситуации должен быть опорой власти в той стране, в Украине? Ответ: тот, кто с оружием в руках против этого борется. Как олигарх Коломойский, который начал мобилизовывать батальон Днепр. Как командир батальона Донбасс Семен Семенченко из Донецка, который русский, но воюет на стороне Украины. А вместо этого руководителями оказываются, условно говоря, там Яценюк, потому что он умеет с Западом разговаривать и умеет говорить по-иностранному.

И просто дальше должно всё решаться военным путем – выживут, не выживут. Не выживут, ну, значит, не судьба.

+7 985 970-45-45. Еще несколько вопросов, все-таки, о Донецкой республике. Ну, прежде всего, самое главное, что получил Порошенко, это, конечно, мандат на ликвидацию всего этого. Мандат у него есть. Воспользуется ли он этим? Я думаю, скорее всего, да, потому что ему очень хорошо легли карты. Потому что, все-таки, понятно, что Кремлю Донецк нафиг не нужен. Кремлю нужен, если взглянуть на карту, Луганск, Донецк, Запорожье, Херсон, Николаев, Одесса (в смысле области), то есть коридор от Крыма и до Приднестровья. Это вообще 2 логики, 2 разных логики, в которых может жить страна. Если вы живете в мире, в котором все дружат и в котором экономика – главное, то вам не нужны стратегические коридоры, линии снабжения, форпосты и так далее. Если же вы живете в мире войны, то да, вам нужен стратегический коридор для Крыма, потому что иначе вы туда не доедете ни поездом, ни воду туда не завезете.

Вот, судя по всему, одна из причин, по которой Путин отказался от дальнейшего проекта Донецкой республики, это потому что никаких признаков того, что Запорожье или Херсон войдут в будущую Новороссию нет. Если не считать таковыми признаками загодя отпечатанные кем-то из российских пиарщиков марки с надписью «Херсонская республика».

И как я уже сказала, в результате Донецкая республика и Луганская имеют смысл только как инструмент совать Украине палки в колеса. В результате, там в настоящий момент всё больше вооруженных отрядов людей, которые непосредственно пришли из России или того паче из Чечни. Конечно, вот как-то я, конечно, понимаю, там возрождение национальной гордости, как Путин сказал, национал-предатели, разделенный народ. Но я, убей бог, вот, сложно мне видеть чеченских милиционеров-добровольцев в качестве инструментов, которые воюют за Новороссию.

Почему всё меньше поддержки народа внутри Донецка? Потому что, все-таки, несмотря на обширный слой пропаганды, как-то реальность просачивается. Я не переоцениваю способность реальности просачиваться через слой пропаганды. Но все-таки просачивается. Потому что как ни объявляй по российскому, кстати, телевидению, что солдат украинских расстреливает сам Правый сектор за то, что они отказываются стрелять в народ, все-таки, просачиваются. Донецк – город не такой уж большой. Вот здесь пьяный ополченец стоял в очереди в супермаркет, нажал на курок, убил человека. Ну, сложно говорить, что он – агент Правого сектора.

Здесь ехал автобус с ополченцами, стрелял в воздух, проехал мимо автобусной остановки, шальным выстрелом убило человека. Тоже сложно говорить, что это был Правый сектор. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа», я продолжаю о Донецкой республике, о том, что, все-таки, как-то реальность просачивается через пропаганду. Например там замечательная история на заводе Спецтехстекло. Приходят боевики в балаклавах, говорят, что предприятие национализируется. А поскольку деньги нужны срочно, они ценные вещи сейчас вывезут и продадут. Ну, конечно, их уже в Правый сектор не запишешь и даже самый тупой человек понимает, что это называется не национализация, а грабеж. И что уровень этих людей.

Или приходят на шахту и говорят «Ребята, срочно поднимайте всех шахтеров наверх и давайте их записывайте к нам в ополчение. А если, типа, нет, то расстреляем». Правда, тут же отъезжают. И главное, что видно, что они не местные, потому что местные люди понимают, что на шахту просто так нельзя прийти – надо прийти хотя бы к концу смены. То есть эти люди не знают, что шахтеры сидят под землей и им оттуда долго ехать.

Вот, явно сейчас ставят, конечно, люди с винтовкой в Донецке и в Донецкой области на эту технологию. Если вы сами добровольно к нам не приходите, как жалуется Гиркин-Стрелков в Славянске, то мы вас будем записывать. Будет ли эффективна эта тактика, вот, берите автомат в руки, а если нет, то расстреляем? На самом деле, если вы посмотрите настоящие, хорошие книжки, книжки того же Гогуна о тактике и технологии партизанской борьбы Сталина, то она была организована именно приблизительно таким способом. Партизаны заставляли людей сотрудничать с ними под угрозой расстрела, и после этого людям уже ничего не оставалось, потому что тогда бы их расстреляли немцы.

И это была эффективная технология в конечном итоге. Насилие эффективно, к сожалению.

Если вы посмотрите книги (они сейчас появляются очень интересные книги) о тактике и методах действия партизанской армии Мао, они, на самом деле, были точно такие же. То есть китайцы говорили, что это, типа, добровольцы. Но то, что вспоминают реальные участники, это приблизительно выглядело так, что приходили специальные вербовщики, которых просто расстреливали, если они не набирали соответствующего количества народу, и пытались правдами и неправдами запугать и забрать в армию повстанческую добровольческую соответствующее количество народа. А когда эта добровольческая армия, якобы, начала отступать, то просто уже эти несчастные люди оказались вне своей родной территории, откуда они могли убежать к себе домой, и после этого им ничего не оставалось как грабить, и они даже уже не могли стать дезертирами, потому что армию настолько ненавидели за ее грабежи, что если бы они были дезертирами, то их бы сразу убили.


Так вот как раз история партизанской войны в той же Украине, история армии Мао показывает, что да, вот такие методы вербовки чрезвычайно эффективны. Но, все-таки, я боюсь, что те люди... Гиркин-Стрелков не Мао. Кажется, что, все-таки, кишка тонка.

И совершенно, конечно, мы видим там, комические вещи происходят. Например, попытки расстреливать людей из-за мародерства. Ну, ребята, ну, как же вы можете расстреливать своих приверженцев за мародерство? Это вот как за шубохранилище увольнять из РЖД. В общем-то понятно, что это, в основном, те люди, которые туда сейчас приезжают из России. Ну, за небольшим исключением. Они за этим туда и приезжают.

Конечно, они при этом говорят, что они за великую Россию. Но понимаете, это особенность, что никто так не нуждается в идеологии, чтобы грабить, как люмпен. Вот по этой причине в Чечне очень много людей становилось ваххабитами, потому что: как же, ваххабиты объясняли, что украсть неверного – это правильно, особенно если спросишь разрешения имама. И, вот, сейчас, значит, оказывается, что мы не грабим, мы национализируем.


Или там уже разборки, которые начались внутри этих ребят. Например, последняя история, что Донецкую обладминистрацию взяли из-под контроля Донецкой республики, то есть из-под местного Пушилина. Взяли люди Бородая, условно говоря. А что такое взятие Донецкой администрации? Это вот чисто пришли чеченцы и люди, которые приехали из России, и выгнали из Донецкой областной администрации местный криминал, потому что те слишком мягкотелые.

Вот, всё больше там не местных. Перелом, конечно, произошел, видимо, где-то сразу после майских праздников. Потому что те люди, которые ищут, где бы поживиться внутри конфликта, они не скоро раскачались и они стали туда ехать, видимо, уже после того, как внутри России на высшем уровне было, судя по всему, принято стратегическое решение, все-таки, Донецкую республику не признавать.

И, конечно, 3 прекрасных истории, связанные и с выборами, и с Донецкой республикой, которые я хочу вам напомнить. Одна – это замечательная история про 36%, которые, якобы, получил Ярош на президентских выборах в Украине, которую рассказал Первый канал. Потом, естественно, поправился.

История совершенно потрясающая, потому что, в общем, вся российская пропаганда занималась тем, что объясняла, что в Украине фашисты. Собственно, это совершенно потрясающий случай, способ полной замены одного вида дискурса другим, потому что в Украине произошла революция, которая покончила с коррумпированной диктатурой и, видимо, кто-то в Кремле ужасно испугался за свои собственные золотые батоны. Как объяснить своему собственному народу, что это не коррумпированная диктатура, а что это плохая революция? Ответ: сказать, что ее сделали фашисты.

Началась вот эта тема Яроша. А тут выяснилось, что Яроша поддерживает менее 1% населения. Вот, что с этим делать? Ответ: просто сказать по Первому каналу, что Ярош по нашим данным получает 36%. Конечно, потом окажется, что это неправда, но, понимаете, на что рассчитана эта информация? Эта информация рассчитана на человека, который слушает не внимательно. Информация рассчитана на представителя большинства. Он слушает краем уха, он даже не фиксирует. Когда ему потом говорят, что победил Порошенко, он как-то это смутно фиксирует, но одновременно думает «А, кажется, а Ярош там тоже чуть ли не выиграл».

Вторая история, которая одновременно произошла с выборами, про московского пиарщика Бородая, который объяснил, что они ведут переговоры с Ахметовым по взятию под контроль его дачи.

Напоминаю, что было. Донецк. День голосования, то есть день, когда самое главное – сорвать выборы президента. Это главная задача, которая поставлена, собственно, этим людям. Выборы президента уже просто стрельбой не сорвешь. Значит, там собирается большая толпа перед Донецкой администрацией. И, кстати, обратите внимание, впику всего этого мирная толпа насчитывала до 12 тысяч человек. Это прилично: на миллионный Донецк 12 тысяч человек – ну, это примерно как сколько собиралось там в 14-миллионной Москве на Болотную.

Эта толпа в день президентских выборов насчитывала уже 5 тысяч человек, то есть гораздо меньше. Толпа именно сама пошла на убыль. Пошли к резиденции Ахметова из них где-то 2/3 толпы. И кричали «Брать резиденцию Ахметова!» И, конечно, если б в этот момент толпа взяла резиденцию Ахметова, это абсолютно такой, поворотный момент, потому что Ахметов, хотя уже и потерял титул хозяина Донбасса, но нового хозяина не объявлено. И, конечно, если б толпа взяла резиденцию Ахметова, то господин Бородай стал бы новым хозяином Донбасса, это очевидно совершенно, в глазах очень многих и произошел бы там сильный всплеск сближения.

И вот все эти ребята струсили. Толпа стоит у ворот. Оказалось, что достаточно запереть ворота и поставить у ворот автоматчиков. И Бородай вместо того, чтобы брать резиденцию (а, все-таки, ее бы толпа взяла), говорит «Мы ведем переговоры о передаче нам контроля». Причем, это опять было так смешно сказано, что было ясно, что это пиар-технология. То есть господин Бородай это так сказал, как будто он уже эту резиденцию взял под контроль. Все разошлись, потому что, типа, дело сделано, а, на самом деле, конечно, резиденция ни под какой контроль не была взята. Что там сказал Ахметов Бородаю, там сказал, что голову оторвет или еще как-то выразился, я не знаю. Но суть в том, что всё это схлынуло и стало ясно, что это абсолютный фейк, что, вот, как: Донецкую областную администрацию они могут взять, а резиденцию Ахметова нет.

Ну и третья прекрасная история про Рамзана Кадырова, которому отдали журналистов LifeNews. И, собственно, про чеченцев, которые воюют в Донецкой народной республике. Потому что помимо того, что...

Самое главное в этой истории меня поразило, что Украина отдала этих журналистов. Потому что тем самым Украина (и я об этом говорила в первой части программы), что, к сожалению, у России свои болячки, у Украины – свои. Украина показала себя как чрезвычайно несостоятельное государство, потому что есть 2 способа поведения государства. Один – это где всё решается по закону. Вот, допустим, арестовали людей во время боевых действий, сочли, что они комбатанты, оказалось, что они журналисты. Можно продолжать утверждать, если есть улики, что они комбатанты, и судить их. Хотя, в данном случае это было явно не так. Можно установить, что они журналисты, и отпустить, но всё делать по закону.

И есть другой способ взаимодействия государства с остальным миром, когда людей сначала держат в яме, а потом присылают в подарок на личном самолете. Вот, например, покойный лидер Ливии Муаммар Каддафи именно так обращался с Россией: он сначала держал менеджера Лукойла в яме, а потом, когда Путин чего-то там у него в шатре подписал, прислал этого менеджера Лукойла, который был фактически заложником, на личном самолете, самолете премьера.

Так поступил господин Лукашенко, когда он сначала арестовал Баумгертнера, генерального директора Уралкалия, а потом тоже прислал его чуть ли не на личном самолете премьера. Вот, в данном случае украинские власти, которые могли отдать этих журналистов ОБСЕ, могли их просто освободить, они предпочли их передать на личный самолет Рамзана Кадырова. Я, опять же, не знаю, что Кадыров сказал Яценюку. Наверное, примерно то же самое, что Ахметов сказал Бородаю. Но суть заключается в том, что помимо того, что во всей этой истории с журналистами Украина выглядела очень некрасиво, она перешла некоторые границы.

Понятно, что эти журналисты – те еще журналисты. Ну, извини. Пищи, но терпи: ты государство, а не лавочка.

И самое важное, что когда вы людей бросаете в яму, а после этого сажаете их на личный самолет, то вы тем самым показываете, что вы не государство, а междусобойчик. Не важно, к кому.

И собственно, еще, пожалуй, одна важная вещь, которую я хочу сказать. У меня тут многие спрашивают, чью позицию я в этом споре занимаю, России или Украины. Мой ответ в том, что в данном случае я всегда на стороне более вменяемой силы. В конфликте аятоллы Хаменеи и шаха я на стороне шаха не потому, что хороший шах, а потому что аятолла Хаменеи страшный. В конфликте Израиля и Палестины я на стороне Израиля. В конфликте Бен Ладена и США я на стороне США. В конфликте красных и белых я на стороне белых. В конфликте Путина и Украины, безусловно, я на стороне Украины, потому что как замечательно сказал Семен Семенченко, уже на которого я ссылалась, командир батальона Донбасс (напоминаю, что это русский, который воюет на стороне Украины, он создал свой добровольческий батальон, который сейчас всё большую роль играет), цитирую «Дело не в России и не в Украине, а дело в том, что то, что происходит, называется фашизмом».

Потому что когда с экранов российских телевизоров нам объясняют, что украинские военные расстреливают себя сами, расстреливают тех военных, которые отказываются наступать, то, вот, цитата еще из Семенченко: «Современная война – это война образованных против необразованных. Необразованными людьми очень легко манипулировать».

Я очень рада в этом смысле, что наши пропагандисты приняли на вооружение правозащитную риторику, которую я всегда очень не любила, и описывают происходящее в Донбассе примерно теми же словами, которыми Human Rights Watch описывает происходящее в Палестине, когда Human Rights Watch всё время говорит «Ах, почему же эти кровавые израильтяне стреляют в этих мирных палестинцев? Ну, может быть, палестинцы не совсем мирные, но нас не интересует история конфликта». Вот, когда я вижу (а я постоянно вижу) в разных интервью местных жителей фразы «Вы знаете, вот, в нас стреляют, а мы за мир, а в нас стреляют какие-то нехорошие украинские войска», то вот эта вот позиция «Мы за мир, а в нас почему-то стреляют» мне кажется самой фарисейской из фарисейских фраз. Потому что есть Донецк, который формально сейчас юридически является частью Украины. Соответственно, есть 2 непараноидальных подхода к ситуации. Первый подход, человек говорит «Я живу в Донецке, я считаю себя русским, я хочу в Россию, и поэтому я буду стрелять в украинских военных. Если я выиграю, я попаду в Россию». Это один, не параноидальный вариант сознания.

Другой. Человек говорит «Я живу в Донецке, я чувствую себя гражданином Украины, даже если я говорю по-русски, и я хочу, чтобы мои украинские войска зачистили то, что происходит в этой территории».

А когда подход «Вы знаете, мы ничего не делали, а тут в каких-то мирных людей стреляют и мы хотим, чтобы украинские войска прекратили насилие», то как я уже сказала, это такой же параноидальный подход, как когда Гринпис лезет на нефтяную платформу, а потом говорит «Чего это нехорошие насильственные люди арестовывают нас, когда мы мирно лезем на их платформу?»

+7 985 970-45-45. И последняя история, о которой я хотела поговорить. Собственно, я о ней хотела гораздо больше поговорить, но я не уверена, что у меня останется так много времени. Это то, что происходит в Абхазии. Я об этом подробнее пишу в «Новой газете». Конечно, хочу сказать, что, конечно, судьба Абхазии – лучшая иллюстрация того, что происходит с регионами, попадающими в зону российского влияния. Это к вопросу о Донбассе. И то, что происходит в Абхазии, это очень простая история.

Это история о том, что республика жила на деньги Москвы, а с украинским кризисом деньги кончились в буквальном смысле. Насколько я знаю, 12 миллиардов рублей было запланировано трат на этот год. А после того, как волшебный фонтан начал иссякать, было получено только 2 миллиарда. Как заметил один мой приятель, которого я, к сожалению, не могу назвать (просто он не хочет, чтобы я его называла, ну, он кавказский приятель, который хорошо осведомлен о ситуации в Абхазии, но я просто не буду приписывать красивую фразу себе – у меня свои есть), «Анквабу хватило, а народу нет».

То есть если по порядку. Есть фантастически плодородный край, который называется Абхазия. И в этом краю полная разруха. Сельское хозяйство кончилось. Табачное хозяйство загнулось после конца Советского Союза. Туристический сегмент – ну, это там нищий сегмент, это люди, которые живут в развалюхах, которые остались от советских санаториев. Это люди, которые заказывают один шарик мороженого на двоих. Это ужасающая ситуация с правами собственности, потому что санатории или то, что от них осталось, розданы в управление бывшим полевым командирам, ну и вообще разным всяким друзьям. Причем, мне кажется, если не ошибаюсь, тот же Анкваб объяснял, почему они не продаются, что, мол, вот, придут грузины и всё скупят.

Вот, 2 таких зарисовки личных моих. Сидит бывший абхазский командир, герой войны на веранде своего дома в Гаграх, показывает мне вокруг и говорит «Этот дом я продал, этот дом я продал. А этот дом я продал 2 раза».

Другая история, которая случилась, кстати, с более-менее со знакомыми приятелями в Абхазии. Они дали деньги, чтобы купить санаторий (как раз он продавался). А там, соответственно, могли покупать только абхазы. Дали деньги абхазам. Абхазы купили на эти деньги себе, оформили на себя. Люди говорят «Ну как же так?» Ответ совершенно потрясающий «А вы приведите к нам следующих лохов, мы у них деньги заберем и отдадим вам», типа, санаторий этот продадим второй раз.

Вот это такие, классические описанные Эрнандо Де Сото условия отсутствия частной собственности, узаконенной собственности. Соответственно, главным способом заработка становится пилежка российских субсидий. Субсидии осваивают, естественно, те, кто близки президенту. И я обращаю ваше внимание, что не потому, что президент плох. Как раз Александр Анкваб очень там внутренне порядочный человек.

Ну, такова структура общества, феодального общества. Если у вас деньги не зарабатывают, а пилят, нельзя отдать источник денег кому-то чужому, потому что чужой купит на них автомат и заберет у тебя власть. При этом деньги эти совершенно копеечные. Я там перечисляю некоторые в «Новой» истории. Я не буду их все перечислять. Но как деньги пилятся и что из этого получается, я вам расскажу только одну историю про ту самую железную дорогу абхазскую, которую ремонтируют 3 года.

Денег освоили кучу, дорога до сих пор не ездит, потому что полотно отремонтировали, а мостики забыли. А если кто представляет себе эту прибрежную дорогу, которая проходит буквально над сотнями горных речушек, ну вот, а мостики забыли. Деньги потратили, а дороги нет.

Что очень важно? Что Анкваб – это, как ни странно, не человек, который марионетка Кремля. Вот, Рауль Хаджимба, лидер нынешней оппозиции – это как раз тот персонаж, на которого в свое время Москва сделала ставку. А помните, была первая еще, одна из первых цветных революций в Абхазии, когда Москва как раз ставила на Хаджимбу? А вместо него победил Сергей Багапш, который, на самом деле, был просто альтер-эго Анкваба, потому что тогда было понимание, что Анкваб победит и его просто сняли с выборов в рамках грязных технологий.

И тогда Багапша Патрушев вызвал к себе в кабинет, требовал «Уйди». Багапш послал его на три буквы. Это история, которую мне Багапш лично рассказывал. И, естественно, я не говорю, что это были какие-то независимые политики – наоборот, они полностью легли под Москву и Анкваб, и Багапш. Но, в общем, внимательному наблюдателю было ясно, что они, все-таки, заботятся об абхазском народе.

Вот, моя личная уверенность, что российско-грузинская война в 2008 году должна была начаться в мае с Абхазии, и что абхазское руководство, на самом деле, слило этот сценарий Западу, потому что тогда они рассчитывали на международное признание, потому что, с моей точки зрения, случай Абхазии – это чистый случай Косово. Вот, не хотят абхазы жить в Грузии. По божеским меркам, ну, по тем же меркам, что и Косово, они имеют право на независимость.

И я могу сказать однозначно, что в 2008 году и в Европе, и в США те, кто занимался проблемой, прекрасно понимали, что Абхазия – это не Южная Осетия. Более того, вот такой удивительный слух в свое время ходил и ходит по Абхазии, что Багапша русские убили. Напомню, что он умер после операции в московской больнице. Потому что, вот, дескать существовал проект оттяпать в Абхазии в антитеррористических целях 40 км побережья. И, вот, после того, как Багапш узнал об этом проекте, он поехал в Турцию советоваться там с родственными адыгами. Вот, по возвращению он лег на операцию и умер.

Это совершенно безумный слух. Я его не рассказываю со словами, якобы, чтобы его как-то впендюрить, потому что еще раз повторяю, это... Ну, бред, да? Оттяпать 40 км от Абхазии была бы та же международная головная боль, что оттяпать всю Абхазию. Но это очень характерный слух, который не характеризует действительность, но характеризует отношение значительного количества абхазов, амбивалентного отношения абхазов к русским.

И, вот, самый печальный урок, который можно извлечь из участи Абхазии, о котором я говорю, что Кремль сделал всё, чтобы никаких денег кроме российских субсидий в Абхазии не было.

А потом в условиях надвигающегося кризиса Кремль просто решил на Абхазии сэкономить. И, вот, деньги стали иссякать, и вместо 12-ти пришло 2. Бюджетникам задержали зарплаты. Оппозиция стала собирать многочисленные митинги на тему «Хватит делить Анквабу – дайте поделить нам». И заметьте, что всё это еще происходит до того, как начали действовать реальные экономические санкции.

И почему очень важная для меня с этой точки зрения вещь? Вот, я только что сказала, что регионы, попавшие в поле действия России, с ними ничего хорошего не происходит, и что современное кремлевское понимание геополитики связано с тем, что надо сделать что-то, чтобы унизить и растоптать.

Вот, действительно, унизили и растоптали, и свели на нет достижения режима Саакашвили в Грузии. Получилось? Получилось. Так сказать, Украину унизили и растоптали? Унизили и растоптали. Какие от этого дивиденды кроме психологического удовольствия? Стратегических дивидендов я как раз не вижу.

На примере той же самой Абхазии что можно было сделать? Ну, во-первых, работать, действительно, над международным признанием Абхазии. Если бы Россия была настоящим патроном Абхазии, то она бы сделала 2 вещи.

Первое. Ну, вот, хорошо видно, что в современном мире непризнанные территории живут плохо, даже если это Северный Кипр, а не Абхазия. Там пункт первый, предложить под гарантию России возвращение Абхазии на правах любой расширенной автономии в Грузию со словами «Ребят, ну, вы понимаете, это просто иначе у вас очень большая головная боль, отсутствие прав собственности, отсутствие инвестиций, полное забвение и так далее?»

Хорошо, если абхазы категорически не согласны, действительно, работать над международным признанием Абхазии. Не чтобы какое-то Науру признало, потому что, на самом деле, понятно, что обе непризнанные республики (Абхазия и Южная Осетия) России нужны именно в таком качестве «Не пришей кобыле хвост», чтобы было, чем грозить Грузии, а не чтобы было хорошо абхазам.

Второе. Кроме реального международного признания или, гораздо лучше, интеграции в Грузию под гарантии России, помощи экономических реформ. Потому что то отношение к правам собственности, которое существует в Абхазии, в рамках него невозможна сколько-нибудь процветающая экономика.

Понятно, что здесь виноваты сами абхазы, а не русские. Но есть, все-таки, определенная вещь, которую экономисты могут посоветовать, сказать, что «Вот, вы знаете, в геометрии нет царских путей. Права собственности должны быть обеспечены, если вы хотите хоть что-то».

Вместо этого, как я уже сказала, существовала совершенно другая история. История, при которой из Абхазии делался такой Сектор Газа, которым всегда можно грозить Грузии. И он (Сектор Газа) делался менее успешный, чем Южная Осетия. Вот, Южная Осетия – это уже просто чистый Хамас. Но существовала явная заинтересованность, чтобы непризнанная республика, с одной стороны, полностью зависела от России, и в такой же степени, как в Южной Сицилии нищие крестьяне зависят от местных мафиози. Они обожают местных мафиози, потому что это единственный источник денег. Но при этом, на самом деле, стратегически именно эти самые мафиози являются причиной их общей нищетыде юзік латіною.

Вот, собственно, для меня это главная, одна из самых огорчительных причин, один из самых огорчительных итогов нынешней российской политики, потому что самое печальное во всей этой истории, что страны, окружающие нас, проигрывают. Но при этом что выигрывает Россия, я, к сожалению, не вижу.

Всего лучшего, до встречи через неделю.

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 20 червня 2014, 23:21     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
Ю.ЛАТЫНИНА:

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 21 червня 2014, 00:56     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко

З нами з: 06 вересня 2010, 21:39
Повідомлень: 49512
, что когда вы людей бросаете в яму,
от нахуя это маланство


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 29 червня 2014, 13:45     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=eUq7Sds_9bI[/youtube]

Опубликовано: 13 апр. 2014 г.
Профессор МГИМО, специалист по медиа-манипулированию Валерий Дмитриевич Соловей
рассказывает о методах и принципах ведения информационной войны.

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 12 липня 2014, 14:46     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
О КЛУБЕ ЕДИНОБОРСТВ, ПОСЛАВШЕМ ПАРНЕЙ УМИРАТЬ НА ДОНБАСС

11 июля 2014, 08:07
Дмитрий Бородин
тренер по боевым искусствам и учитель физики


Вчера узнал из статьи в одном авторитетном питерском СМИ про то, что два петербуржца вернулись в гробах с Донбасса. На эту новость я обратил внимание, потому что там рассказывалось, кто организовал их отправку туда. А этот клуб мне был хорошо знаком....

Я не стану упоминать название этого клуба боевых искусств, антиреклама это тоже реклама, и совершенно не хочу, чтоб он стал популярнее хоть среди кого-то. Но о нем я все же расскажу. Я знаю лично этих людей, участвовал в их турнирах, бывал в их зале. Это было два года назад. Тогда они уютились в подвале, как крысы, закрыв все окна тряпками, чтоб никто их со стороны не увидел . Это был вполне себе националистический по атрибутике и духу клуб, а свою секретность они объясняли тем, что дескать плохая власть, плохое ФСБ их может начать прессовать, поэтому нужна конспирация. Довольно нелепая, учитывая , что туда мог попасть человек со стороны , по приглашению на турнир, причем просто зрителем даже.

Основной их деятельностью была продажа шмоток в милитари - стиле, для любителей военной формы разных стран, в том числе и натовского образца, всяких псевдовоенных побрякушек, ножей, биноклей, муляжей гранат и прочего барахла. Ну еще атрибутика националистических группировок на митингах - желто-черные флаги, футболки и прочие шмотки с надписями " я русский", завуалированными свастиками и прочей дрянью. Несмотря на игры в подполье и конспирацию, элитарность - по сути это был просто бизнес, мало чем отличный от продажи ушанок туристам на Невском проспекте, желающим привезти себе сувенир из России. Качество их тренировок вряд ли было хорошим - я никогда не видел их бойцов ни на одном турнире, большей частью они просто занимались на тренажерах и дрались друг с другом, не выходя в спорт, где была бы видна их несостоятельность.

Но я тогда особо обратил внимание вот на что. Их продавцы, организаторы турниров, прочие деятели - все отличались невероятно хорошо подвешанным языком . Они болтали красивые фразы, как опытные торговцы на базаре, не переставая. Им нужно было продавать себя - свои побрякушки, свои мероприятия - и они это делали, упор делая не на качество, а на военную и псевдопатриотическую тематику , да на красивые фразы. У всех, кстати , щеки были отъеденные, люди хорошо откармливались, занимаясь " патриотизмом "

Теперь они продали жизни этих ребят. Которым запудрили голову про то, что надо идти и воевать, а их гибель оправдывают фразами " ну и что, в 1941-м мужчины тоже бросали свои семьи и шли воевать за свою страну" . Надо сказать, что сами то представители этого клуба не поехали на Донбасс, тут сидят. В тепле, уюте, с деньгами.

Я не сомневаюсь, что скоро эпоха их востребованности сойдет - как власти не нужны они были раньше, так и дальше не будут нужны. И вернутся они снова в свои подвалы с тряпками на окнах, и будут еще больше прятаться, да только спрос на их шмотки пропадет , когда количество гробов станет больше некоего значения. И будут они торговать дамскими сарафанами.

А матери проклянут день, когда их дети пошли заниматься единоборствами. Мне , как преподавателю единоборств - даже нечего будет сказать в защиту моего вида спорта . Гореть в аду вам, черти, и никуда вы не скроетесь - в наш век информации нельзя ничего спрятать. И как парни , поверив вам , восприняв ваши речи, поехали, чтоб вернуться в гробах - это вам не забудется.

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 12 липня 2014, 15:37     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 22 липня 2010, 19:42
Повідомлень: 16689
Ну, в таких условиях кто бы не убежал? У него же не было выбора. Люди шли к резиденции президента... Конечно, милиция старалась их остановить, иначе давно бы уже его забросали камнями.


Пля, Валенса робить висновки, абсолютно не розібравшись в ситуації. Абсолютно.

І пхає свого носа, даючи нам поради.

_________________
Всіх, хто підтримував сепаратизм -- позбавити громадянства України.


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 12 липня 2014, 22:55     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
Ю.ЛАТЫНИНА
Самая потрясшая меня новость на этой неделе – это, конечно, Следственный комитет, который обвиняет украинскую летчицу Надежду Савченко в пособничестве в убийстве российских журналистов.

Ну, две истории тут драгоценные фактически. Одна – это, конечно, тот факт, что Надежда Савченко, которая была взята в плен повстанцами... Напомню, что она – летчица, которая воевала в Ираке, но взяла отпуск и пошла добровольцем в батальон Айдар и была взята в плен. Что эта женщина оказалась на российской территории при том, что, как уверяет господин Маркин, у нас никто там в Украине не сражается и вообще все слова о том, что кто-то сражается в Украине... Как у нас там сказал господин Маркин? «Сообщения о погибших на Украине россиянах – результат украинской пропаганды, чтобы показать якобы имеющее место участие России в конфликте».

Но так как Россия в конфликте не участвует, эти замечательные люди не имеют к нам никакого отношения, но женщина, взятая ими в плен, каким-то образом оказывается на территории Российской Федерации. И не моргнув глазом, наш Следственный комитет заявляет, что она пересекла границу в качестве беженки. Это женщина-то, которая взяла отпуск, чтобы сражаться добровольцем. Ну, просто, знаете... Как там было сказано Владимиром Владимировичем? «Геббельс – талантливый человек, который добивался того, что хотел».

И второе, конечно, совершенно потрясающее обвинение – обвинение в убийстве российских журналистов. Почему именно российских? Почему не покушении на Кеннеди? Почему не устройстве терактов вместе с Басаевым? Ну, ответ, очевидно, такой, что поскольку по утверждению господина Маркина не существует в Украине россиян, которые сражаются на Донецкую республику, нельзя же предъявить ей обвинение в убийстве тех, кого нету по мнению Следственного комитета в Украине. А предъявлять ей обвинения в убийстве там украинцев, ну, как-то странно совсем на территории другой страны. И, вот, выбраны российские журналисты, потому что это, как бы, единственное, чего можно предъявить. И это производит, конечно, абсолютно чудовищное впечатление. Самое чудовищное впечатление производит причина этого обвинения, потому что она кажется вот такой мелкой личной местью за поведение Надежды Савченко.

Потому что вы можете посмотреть в интернете ролик ее допроса, на котором она держится поразительно гордо как Жанна д’Арк такая при том, что она совершенно спокойно говорит «Я думаю, что вы меня расстреляете». И на вопрос «А кто сражается против нас?» (в смысле против Донецкой республики) отвечает «Вся Украина».

Это разительно контрастирует с тем, как вели себя другие российские журналисты, в частности журналисты Второго канала, ВГТРК на аналогичном допросе, только с украинской стороны, когда... Ну, скажем так: да, эти ребята не Геббельсы. То есть там сидит такой репортер, который в ответ на вопрос «Вот, вы рассказывали про фосфорные бомбы, которые применяла украинская армия. Откуда вы это взяли?» он честно говорит «Да нет, я типа, вот, из Донецка не выезжал. А темы, которые я озвучивал, мне спускали из Москвы. Мне из Москвы велели сказать про фосфорные бомбы» - «То есть вы сами этих фосфорных бомб не видели?» - «Нет» - «А, так сказать, картинка откуда взялась?» - «А картинку накладывали в Москве».

То есть, ну, такая потрясающая сдача всего и вся (как я и говорю, не Геббельсы), что видно, что, ну, этот человек... Ведь, ему же тоже, мягко говоря, не угрожает смерть, судя по всему. Он просто так устроен, это его цена. И, вот, контраст поведения Савченко по сравнению с этими людьми, видимо, и послужил поводом для этой мести.

-- Додано 12 липня 2014, 22:57 --

И, вот, господин Лукашевич говорит, что, значит, сообщения о погибших на Украине россиянах – результат украинской пропаганды. Слышите вы все, которые приехали в гробах в Россию, и их родственники? Это результат пропаганды.

И, конечно, как я уже сказала, даже тут случае с Надеждой Савченко выходит за грань, потому что, ну, что делала Савченко? Воевала. С кем? Да если с русской армией, то она – военнопленная. Если она воевала с неизвестно какими людьми, которые на территории ее страны захватывают административные здания с оружием в руках, пытают людей, прикрываются мирным населением как живым щитом, то она воевала против террористов.

Зуб даю, долго сидеть Савченко не будет. Вот, это видео допроса героической летчицы – оно вызвало такой ажиотаж в Украине, что Савченко стала национальной героиней. Ее освободить будет первое требование гражданского общества к Порошенко. В итоге Савченко, я думаю, просто разменяют, там, отошлют широким жестом. Выдернут из подвала, посадят в президентский самолет. Вот так Каддафи и Лукашенко отсылали Путину своих заложников (русских, естественно).

Но вот предъявляя Савченко обвинение, Кремль просто задает такую тему для торга. Это такая дипломатия, как ее понимают некоторые весьма специфические правители.

-- Додано 12 липня 2014, 22:59 --

Ну, собственно, отчего я это всё рассказываю? Это очень важный мессадж, который я хочу сказать. Дегуманизируя противника, рассказывая сказки о зверствах карателей, от которых неопознанные добровольческие субъекты спасают жителей Донецка. Хотя, как замечательно заметил Александр Невзоров, на этой неделе выяснилось, что, вот, жителей города Славянска спасали от 4-х тонн гуманитарных сосисок.

Предъявляя фантастические обвинения военнослужащему другой страны, захваченному на территории этой страны боевиками, Кремль только думает, что он унижает противника. На самом деле, он унижает себя.

Вот, Гиркин-Стрелков может сколько угодно играть в реконструкции, воображать себя последним офицером Деникина. Но к сожалению, ничто так не свидетельствует о маргинальности и непрофессионализме тех, кто сражается в Украине, как их отношение к противнику как к нелюдю, потому что такое отношение свойственно люмпенам, маргиналам, уголовникам, террористам всех мастей. Оно было очень популярно в той же Чечне у ваххабитов, потому что когда оказывалось... Как воспарили в душе уголовники, когда оказалось, что, оказывается, они крадут людей не просто так, а во благо Аллаха. И когда имамы советуют, чего там во благо Аллаха надо отрезать у этого заложника. Это отношение не свойственно профессиональным военным.

Вот с таким отношением бизнесменов сажают в подвал, вымогают у них деньги, держав не возрождают. И Новороссии не создают.

Это очень, на мой взгляд, серьезный мессадж, потому что лозунгом современного общества является иногда слово «справедливость», особенно социальная, иногда «правда», особенно информационная.

Я не уверена в существовании справедливости. Я не уверена в существовании правды, хотя, есть приближение к правде. Но я уверена в существовании чести. Нет справедливости, нет правды, но есть честь, потому что честь – это поведение человека по отношению прежде всего к своим противникам.

И вторая история... Собственно, что за эту неделю произошло в Донецке, куда ушел Гиркин-Стрелков из Славянска? Ну, насколько я понимаю, Стрелков закрепился в Донецке, выгнал оттуда господина Ходорковского, главу батальона «Восток». Тот убежал в Макеевку. Люди Стрелкова в Донецке ведут себя максимально прилично, особенно по сравнению с тем, как прежде себя вели люди в Донецке. То есть прекратились или почти прекратились всякие разбои в магазинах, пьяная стрельба в очередях. Там если те боевики Стрелкова ездят на такси, они платят за такси. Если они стоят в очереди в супермаркете, они платят за продукты. Это следствие той дисциплины, которую водворил Стрелков. Как я уже сказала, учитывая, так сказать, с какого рода маргиналами он имеет дело, это, в общем, фантастическая вещь. И тут на днях были опубликованы ехидные бумаги о том, как полевой трибунал Стрелкова на основании законов 1941-го года о чрезвычайном военном положении расстреливал человека там, по-моему, за кражу пары трусов. А это, конечно, жестоко (расстрел за кражу пары трусов), тем более, что я прекрасно понимаю, что боевики Стрелкова тоже много чего отмачивали и тем более окружающие его боевики. Да? Если Стрелков расстреливает человека за кражу пары трусов, то вопрос: а что он сделал с человеком с позывным Север и с позывным Дон, который украл нашего корреспондента «Новой газеты» Павла Коныгина?

-- Додано 12 липня 2014, 23:00 --

Но тем не менее, вот, понятно, почему Гиркин пытается навести порядок среди этих людей – потому что иначе они осточертеют Славянску, а теперь Донецку, ну, пуще всяких украинских карателей, потому что насчет украинских карателей еще бабушка надвое сказала, а вот это вот у тебя дома.

Не знаю, как теперь придется господину Ахметову в Донецке. Я сильно подозреваю, что ему придется довольно плохо, потому что батальон «Восток», с моей точки зрения, как-то отражал представления Ахметова о действительности. И напомню, что батальон «Восток» не разграбил ахметовской резиденции почему-то и базировался в Ботаническом саду, то есть фактически охраняя эту резиденцию. А теперь вот часть батальона «Восток» убежала, а часть перешла под командование Гиркина.

Понятна также стратегия Кремля, который не имеет отношения, собственно, к тактике Гиркина, которая заключается в том, что всю идею Новороссии слили. Но, видимо, Кремлю и Суркову хочется, чтобы Донецк и Луганск просуществовали под контролем боевиков, ну, по крайней мере, до сентября, когда будут, напоминаю, в Украине выборы. И чтобы таким образом выборы украинские парламентские проходили в этих регионах под контролем сепаратистов. Соответственно, это будет способ засунуть в парламент нужных России, нужных Януковичу людей и это будет уже бескровная победа через федерализацию, вот все вот эти вещи.

Насколько я понимаю, это сурковская концепция. Насколько я понимаю, этой сурковской концепции Гиркин мешает. Я это сужу там не по внутренним ощущениям, а я сужу, например, по приезду господина Кургиняна в Донецк, который, так сказать, заявил напомню что: «Гиркин – фокусник. Ему дали коридор, а он вместо этого сдал город. Мерзость неслыханная. Клялся там умереть». Тем, кто не смотрел это видео, я советую это видео посмотреть: это совершенно потрясающе, когда сидит господин Кургинян на диване и упрекает человека, который, ну, понятно совершенно, под богом ходит.

-- Додано 12 липня 2014, 23:01 --

Я считаю, что Коломойский, собственно, и был могильщиком идей Новороссии, и именно поэтому, конечно, так недоволен им российский Следственный комитет. Потому что именно когда Коломойский сначала стал губернатором Днепропетровской области...

Я напоминаю, собственно, кто такой Коломойский. Коломойский – это украинский олигарх. Скажем так, очень жесткий украинский олигарх. Украинские олигархи все жесткие, но Коломойский – один из самых жестких, который всегда был приближен ко власти, потому что всякий олигарх приближен ко власти и инструментом получения денег для олигарха является власть. В этом смысле Украина не отличается от России 1996 года или замечательного государства Флоренция во времена Козимо Медичи. Потому что как сказал Козимо Медичи, во Флоренции нельзя быть богатым и не заниматься политикой. Ну, вот, просто так устроено государство.

И, конечно, когда Коломойский, который достаточно близок был к Януковичу, вдруг после его свержения выдвинул идею, что 3 украинских олигарха – Коломойский, Ахметов и Ярославский, по-моему – должны стать губернаторами трех областей, и согласился он только сам на Днепропетровскую область. И понятно, что он это сделал, чтобы избежать уголовного преследования. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа», +7 985 970-45-45. Я, собственно, о Коломойском, его роли и почему именно на него озлился так Следственный комитет. Потому что надо понимать, что такое вакуум власти. Вот, как падала власть в самом Киеве? Почему сбежал Янукович и почему некоторые люди из его администрации убежали в Россию, забыв взять с собой иностранные паспорта? Хотя, казалось бы, вроде, Майдан был далеко. Просто потому что 21-го февраля вдруг в 3 часа дня оказалось, что из здания администрации уходит охрана, уходит Альфа, грузится в автобусы. И сотрудники администрации на это поглядели и они начали разбегаться во все стороны. И когда они в 5-6 уезжали из Киева, их машины уже обстреливали на блокпостах.

Вот, когда власть рушится, она рушится. Дальше наступила обратная реакция, когда в этом вакууме власти вдруг оказалось, что Россия безнаказанно взяла Крым, вдруг оказалось, что Янукович или кто-то, или Россия еще силен в юго-восточных областях. Вдруг Путин объявляет об исторической Новороссии. Вдруг там огромное количество агентов, сочувствующих и так далее. И всё это распространяется из Донецка и Луганска подобно пожару, который поджигает степную траву. И менты, и чиновники, которые привыкли слушаться на юго-востоке Партию Регионов, казалось бы, вот-вот возьмут под козырек. И вдруг встает Коломойский, и я просто цитирую его зама Бориса Филатова, который однажды говорил с журналистами. Он сказал, что им было передано всем: «Можете махать своими флагами и кричать, что хотите. Но если вы попытаетесь занять здания, никаких «Уходите, пожалуйста» как в Донецке не будет. Мы будем стрелять без предупреждения. Точка». Вот, как только услышано было это «Мы будем стрелять без предупреждения», как только Коломойский заявил, что он организует батальон «Днепр»... Батальон «Днепр» не то, что так уж сильно сражался. А как только Коломойский заявил, что он выплатит 10 тысяч за голову русского диверсанта... Насколько мы знаем, ему до сих пор не привезли головы ни одного русского диверсанта. И даже сомневаюсь, что Коломойский захватит – как-нибудь еще, небось, извернется. Но это был эффект отрезвления.

И сейчас очень многие в Украине... Им не очень нравятся, особенно в том же самом Донецке успехи Коломойского. Они говорят «Ха! Хорошо тушить пожар, когда у тебя не пылает». Так ровно поэтому и не пылает, что, вот, пожарные команды и ведра всем видны.

И, конечно, понятно, что Коломойский это делает не бескорыстно, потому что тот политический капитал, который приобретет Коломойский на этой истории, ну, с моей точки зрения он позволяет ему баллотироваться в следующие президенты Украины. Я очень удивлюсь, если мы не увидим по окончании всех этих разборок жестокой схватки между Коломойским и Порошенко, потому что я сильно сомневаюсь, что президент Порошенко по своему психотипу и любой президент такой страны как Украина по своему психотипу будет способен терпеть настолько возросшее влияние господина Коломойского. Это будет не Путин и Ходорковский, это будет более серьезная схватка. Я не знаю, кто кого.

Но это я к тому, что господин Коломойский на фоне этой истории вдруг оказался самой масштабной исторической личностью в Украине, и быть масштабной исторической личностью не значит не действовать в своих интересах. Это значит действовать так, что твои интересы и интересы твоей страны совпадают.

И с другой стороны я думаю, что вторая роль во всех этих событиях, гигантская и неожиданная для всех сторон оказалась роль Гиркина-Стрелкова. Как я уже сказала, на мой взгляд, вот, есть фундаментальный недостаток в действиях Гиркина-Стрелкова, который заключается в том, что нельзя быть воином на войне, которую ведут подонки. Вот, как замечательно написал Невзоров (я еще раз цитирую), «боевики Гиркина-Стрелкова, как выяснилось, защищали Славянск от 4-х тонн сосисок. Ради этого они держали людей в подвалах, стреляли из жилых домов, из церкви, устроили в городе ад. Ради защиты от 4-х тонн сосисок. Ужас! Кровавые украинские каратели пришли в город и привезли гуманитарную помощь».

И, конечно, видно, что господин Гиркин не брезгует всеми приемами информационной войны. Но это не хамасовец, это не негодяй. И я думаю, что, на самом деле, очень неправильно в чем-то устроен современный мир, потому что еще несколько веков назад, если судить по масштабу личности без знаков плюс и минус, просто по масштабу личности, то эти два человека (Гиркин и Коломойский) стали бы сейчас главные в том месте.

А так они очень сильно зависят от множества факторов. Больше всего, конечно, зависит Гиркин. Но он стал самостоятельным фактором. И на мой взгляд, очень интересная произошла история, что когда он занял Донецк и отказался умирать в Славянске, то сначала прилетел Кургинян, который обвинил в том, что украинские военные де ему дали коридор. Потом народный депутат Олег Царев тоже заявил, что «тебе за что деньги платят? Чтобы ты, скотина, драпал из Славянска?» Потом Эдуард Багиров как доверенное лицо Путина заявил, что «я никогда не буду положительно относиться к человеку, который пытается подставить Путина откровенными провокациями» и «Не надо воевать за амбиции Гиркина».

-- Додано 12 липня 2014, 23:02 --

Я думаю, что продержаться до сентябрьских выборов даже без Гиркина-Стрелкова в Донецке было достаточно легко, потому что, ну, представьте себе задачи, технические задачи штурма города-миллионника. Ну, как вы оттуда будете выкуривать сепаратистов, не нарушая все мыслимые конвенции?

А теперь вот Гиркин-Стрелков будет играть свою игру и с ним придется договариваться. Это осложнение. И понятно, что если Стрелков или, вернее, когда Стрелков появится в России... Потому что я как-то... Если у украинской армии ума хватит, она, конечно, постарается, чтобы он вернулся живым в Россию – подложит такую свинью Кремлю. То когда Стрелков вернется в Россию, это вам будет не Квачков и не Рогозин послушный. И, ну да, вот, точно так же, как Коломойский будет кандидатом на президентских выборах в Украине. Я не исключаю, что Стрелков будет кандидатом на президентских выборах в России.

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 12 липня 2014, 23:28     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко

З нами з: 06 вересня 2010, 21:39
Повідомлень: 49512
Украина нуждается в реформах катастрофически.
---------------
як вже кацапи зайєбали.
Бабла нема - пиздуй на срєднерусскую возвішенность


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 13 липня 2014, 01:09     Germany  
ГлавРазгильдяй
ГлавРазгильдяй
Аватар користувача

З нами з: 04 червня 2008, 20:26
Повідомлень: 21689
Валенteen писав:Владимир Войнович

Нечай писав:Просто сейчас в России читать Чонкина считается моветоном. Его читают только ушибленные демократией интеллигенты. Угар перестройки прошёл и до всех дошло, что книга так себе, хотя и есть отдельные смешные моменты.

:cray: :cray: :cray:


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 21 липня 2014, 19:31     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
http://gordonua.com/publications/Bukovs ... 32749.html

Буковский: Горячие головы, готовые сшибать малазийский Boeing, скоро сами сметут режим Путина
– После сбитого террористами на Донбассе Boeing 777 западные лидеры сделали резкие заявления в адрес России. Европа действительно готова к жестким действиям?
– Европейские политики будут делать все, чтобы замять тему сбитого Boeing, поскольку не готовы идти на полный разрыв с Россией, война с РФ никого не устраивает. По своему опыту знаю: в экстремальных ситуациях западные политики пытаются замазать, замять, сделать все для сохранения отношений с Россией. Так что ждать от Европы нечего, там давно нет единства, одно название. Более того, в каждой конкретной стране Евросоюза реакция на действия режима Путина не так однозначна, как нам кажется.
Что касается реакции общественности, после трагедии с пассажирским авиалайнером она очень сильная. Сильнее не придумаешь. Но, к сожалению, связь между обществом и властью на Западе очень ослабла. Я переехал в Англию почти 40 лет назад, тогда эта связь еще была, общественное мнение действительно заставляло политиков поступать иначе. Но не сегодня…
– Как можно замять гибель 298 людей, среди которых 83 ребенка?
– Очень просто, уверяю вас. В 1983 году Советский Союз сбил южнокорейский пассажирский авиалайнер над Сахалином. Погибли 269 человек. Через год об этом никто не помнил.
– Разве после той трагедии президент США Рейган не запустил механизм развала СССР, когда пошел на переговоры с Саудовской Аравией и обрушил мировые цены на нефть?
– Развал Союза был общей стратегией США, разработанной в первые годы прихода Рейгана к власти. Трагедия с южнокорейским авиалайнером ничего к этому не добавила. Сбитый самолет вызвал бурную реакцию среди простых людей Запада – это правда. Например, в Штатах в барах разбили все бутылки с водкой, хотя она была не советского, а американского производства. Я тогда поражался: почему бы не разгромить советское посольство в США, зачем вымещать злость на водке? Это неадекватная реакция.
Представляю, какое эмоциональное состояние сейчас в Нидерландах, 193 гражданина которой погибли в небе над Украиной. Но у общественности нет никакого способа реализовать свое негодование. Оно затихнет, пройдет, как проходит все. Будут другие события, где-нибудь еще что-нибудь взорвут. 17 июля тоже постепенно уйдет в туманное прошлое...

-- Додано 21 липня 2014, 19:31 --

– То есть Запад даже третий пакет санкций против России не введет?
– Санкции невыгодны прежде всего западным странам, которые пострадают от них больше, чем Россия. Страна, находящаяся под санкциями, может легко их обойти, особенно когда внутри Евросоюза нет консенсуса. Саддам Хусейн тоже много лет находился под санкциями, но его режим от этого практически не страдал: в обход ограничений все продавалось и покупалось.
Запад уже заморозил банковские счета путинской комарилье, но ведь близкое окружение президента РФ заранее к этому готовилось и забрало свои капиталы из западных банков. Безусловно, часть кремлевской верхушки наказана, теперь ей сложно хранить деньги. Но это не тоже самое, как если бы у них отняли капиталы. Так устроена жизнь: ничего немедленного и эффективного сделать невозможно, с этим приходится мириться.
Ну, допустим, введет Евросоюз какие-то очередные ограничения для России. Но все санкции имеют некий слепой период срабатывания, последствия станут ощутимыми года через два.
– Что делать Украине в сложившихся реалиях?
– Вы уже воюете, но надо было начинать гораздо раньше, с крымских событий, тогда бы 90% нынешней беды в Украине не произошло. Впрочем, я у вас же на сайте читаю: шесть танков прошло через границу, два "Града" пересекло границу… Как такое возможно? Где украинские пограничники, боевые самолеты?! Если российская военная техника движется по степи, ее же за десятки километров видно! С нынешними технологиями ее можно уничтожить из-за горизонта. Но ничего подобного не происходит: колонна продолжает передвигаться по Украине, и она едет убивать.
– У нас тоже много вопросов к военному руководству. Боюсь, украинская армия держится исключительно на волонтерах, которые возят на передовую все: от трусов и носков до бронежилетов и тепловизоров.
– С бойцами тоже не все понятно. Мне написал приятель: мол, безобразие, мы обнаружили колонну КамАЗов, которая приехала из России, мы подняли самолеты, запросили Киев, а нам в ответ: "Не стрелять". А зачем спрашивать всех этих паркетных генералов? Если нет толкового начальства, надо самим воевать: сначала разгромить, а после Киев "запрашивать". Во всех армиях мира сообщают задним числом: дескать, извините, хотели узнать вашу команду, но связи не было, вот и решили – лучше разгромить, чем пропустить врага. Не надо спрашивать, берите ответственность на себя!

-- Додано 21 липня 2014, 19:32 --

– Почему молодые россияне, родившиеся после распада СССР, путешествующие по Европе и США, имеющие доступ к альтернативной информации – интернету, все равно верят российской пропаганде?
– В нынешнем российском климате еще надо выяснить, действительно верят или делают вид. В Россию вернулся страх, я чувствую это, когда звоню своим друзьям по телефону. В разговоре они обходят целый ряд тем, потому что предполагают: телефон могут прослушивать, а значит, будут соответствующие последствия. В сегодняшней России люди боятся говорить то, что думают, поскольку знают: придется отвечать перед режимом Путина.
– Но судя по рейтингам вполне авторитетных социологических служб, Путина поддерживает 86% россиян?
– Это лишь короткий всплеск, реакция на лозунг "Крым наш!". Я уже видел подобный взрыв радости в 1961 году, когда Юрий Гагарин полетел в космос. Мне тогда исполнилось 18 лет, вместе с геологами я приехал в Красноярск. В магазинах не было ни-че-го. Вообще. Даже консервных банок. По перекресткам стояли бабы и продавали в мешках черемшу, которую собрали в тайге. Недалеко стояла километровая очередь за махоркой. И при этом беззубые бабушки кричали: "Гагарин!". Это 1961 год, миллионный город Красноярск.
Чему они радовались? Страна как была голодной, так и осталась, кроме черемши, жрать нечего! Бабки не понимали: голодные и беззубые они потому, что страна в космос Гагарина запустила. Это же все миллиарды стоило. Зато народ радовался: мол, пусть мы нищие, зато первыми освоили космос. Я в свои 18 лет этого не понимал, и сейчас, в 71 год, не понимаю.
dsc_8864_01
Буковский: Мифы в головах не только из-за телепропаганды, но и потому, что после развала СССР так и не было публичного раскаянья за советское прошлое. Фото: Феликс Розенштейн / Gordonua.com

– Украина почти 70 лет была частью СССР. Думаете, у нас тоже остался имперский ген "Пусть мы нищие, зато великие"?
– Когда-то нечто подобное в Украине было, но Майдан-2014 стал революцией против советскости. Не столько против Януковича – жулика и вора – сколько против советского менталитета, который и породил подобных януковичей. Конечно, некоторая часть граждан все равно осталась советской. На самом деле жители востока Украины хотели не частью России стать, а вернуться в СССР.
Думаю, все эти мифы в головах не только из-за телепропаганды, но и потому, что после развала СССР так и не было публичного раскаянья за советское прошлое. Диссиденты еще в 1991 году призывали провести новый Нюрнбергский процесс. Наши призывы падали на мертвую почву, никакого энтузиазма народ не проявлял, власти не захотели.
В России вместо поиска правды начались мифы, которые дико заморочили людям сознание. Нынешнее российское поколение – нечитающее, им что покажут по телевизору, тому они и верят. В 2008 году, в разгар российско-грузинского конфликта, я со своими дальними родственниками разговаривал. Они мне твердили: дескать, это грузины напали на Россию, хотели до Москвы дойти и оккупировать ее. Взрослые люди, а не думают логически! Зачем четырехмиллионой Грузии нападать на Россию, у которой свыше 143 миллионов человек населения? Но россиянам комфортнее думать "мы – молодцы, остальные – дряни", чем искать правду. Тем более что переосмысление своего участия в преступной системе – процесс болезненный, требующий больших усилий.

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 26 липня 2014, 16:57     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=O2U9TZzaU4c[/youtube]
прежде чем плеваться,
этот же парень
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=eUq7Sds_9bI[/youtube]
токо "многабуков"

-- Додано 26 липня 2014, 17:02 --

VVV_VVV писав:
Валенteen писав:Владимир Войнович

Нечай писав:Просто сейчас в России читать Чонкина считается моветоном. Его читают только ушибленные демократией интеллигенты. Угар перестройки прошёл и до всех дошло, что книга так себе, хотя и есть отдельные смешные моменты.

:cray: :cray: :cray:

ну не интеллигент Нечай :par: "шожпоробиш"

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 26 липня 2014, 17:46     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
день памяти Высоцкого (был, :par: )
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=dySv6UNIVkU[/youtube]

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 31 липня 2014, 14:38     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
Каха Бендукидзе: «Вы либо не понимаете, что вам хана, либо понимаете, но вас все устраивает»
Сховано:
Вы должны не просто проводить реформы, а проводить их очень быстро. Почему налоговая реформа в вашем случае будет одной из главных? Потому что налоги касаются всех. Вы можете убирать урегулирование, и это очень важно, но это урегулирование не касается всех и вся, оно очень часто имеет секторальный характер. К примеру, Санэпидемнадзор отношение к компьютерному бизнесу имеет гораздо меньшее, чем к пищевому. Если вы его уберете, кому-то это облегчит жизнь, а на кого-то вовсе не повлияет. Это тоже хорошо делать, но налоги – универсальный ключ.

Никто не знает, что будет вашим главным товаром через 20 лет, чем будут гордиться украинцы. К примеру, самый большой единичный экспортный товар из Украины за последние 20 лет – это Ян Кум (американский программист и предприниматель укранского происхождения, разработчик мессенджера WhatsApp. - ред), который заработал миллиарды. Любой предмет физического мира, который вывезли из Украины, столько доходов никому не давал. Предугадать это было невозможно.

Что мы сделали в Грузии, и, мне кажется, можете сделать вы. Во-первых, мы очень сократили количество разовых налогов. Мы убирали те, которые доставляли неудобства. Я вчера беседовал с украинской службой доходов, там хорошая новая команда, ребята пришли из инвестиционного банкинга. Они тоже говорят, что есть много мелких налогов, которые в целом формируют меньше чем 1% государственного дохода. На их уплату тратится очень много сил, а толку мало. Почему нельзя постричь свинью? Потому что шерсти мало, визгу много. Это вот из этого же разряда. Можно ж прийти с проверкой по уплате НДС, а можно прийти с проверкой по уплате налога, который вообще 100 грн в год. Значит, некоторые из этих налогов нужно уничтожить. Мы еще в 2004 году, не дожидаясь налоговой реформы, провели очистку налоговой системы от 15 налогов, то есть остались только те, которые есть и сегодня. Это очень правильный подход, который можно было бы использовать и в Украине.

Невозможно провести идеальные реформы: вот мы сейчас сядем и напишем самые лучшие законы в мире – такого не бывает.


У вас на это нет времени, потом вас либо переизберут, либо у вас страну отнимут, что происходит в вашем случае. У вас нет времени, ресурсов и денег, чтобы сделать идеальные налоги. Всегда можно это разделить на две фазы. Одна фаза – это по-быстрому, может, не совсем идеально, но что-то сделать, а вторая – можно уже более совершенно и долго заниматься тюнингом, полировать. Вот первая часть у нас была такая: мы избавляемся от этих аудит-налогов. А вторая часть – оставшиеся налоги должны либо уменьшиться, либо уменьшиться позже. Налог на прибыль мы уменьшили на 15%, подоходный налог – на 12%, единый социальный взнос, который у нас назывался единый социальный налог, мы оставили таким, каким он был, налог на недвижимость оставили, акцизы оставили, земельный налог оставили. Очень резко снизили налог на прибыль, очень резко снизили подоходный налог.

Взять еще несколько таких вещей, к примеру, стопроцентную амортизацию инвестиций. Вы вкладываете деньги в развитие компании, соответственно, пока вы эти деньги не вернете себе, вы налог на прибыль платить не будете. Эта мера не нами придумана, это такая пробизнес мера. Понятно, что на некоторое время бюджет деньги теряет, но потом ведь он их все равно получит.

У вас чудовищно раздут госаппарат. Я даже не слышал, чтобы какие-то такие вещи регулировались где-то еще. Например, в Украине регулируют севооборот. Вот посеяли свеклу, после нее еще нужно сеять кукурузу и фасоль, но это у вас определяет не человек, который на земле работает, а специальный государственный орган. Я, когда прочитал об этом в газете, подумал, что журналист что-то не так понял. Оказывается, нет – это было специально придумано, чтобы дети начальства могли получать деньги. Это только маленький пример того, что у вас регулируется. Более того, украинская бюрократия во время переговоров с Евросоюзом успешно договорилась, что вы будете применять еще дополнительно целый ряд европейских регулятивных норм. Вас к этому никто не принуждал. Просто бюрократии удобнее списывать все на Европу, и создавать новую гармошку уже именем Европы, а не собственным.

Причем у вас ситуация не такая, что «ближайшие 10 лет будут проблемы», нет. У вас не будет проблем ближайшие 10 лет, это я вам гарантирую. Вас не будет – и проблем не будет. У вас такая ситуация этого года. Правительство ничего не сделало, к сожалению. Мало того, совершенно безумная Рада еще и наклепала массу новых законов, которые увеличивают расходы. Например, увеличились стипендии. С чего их увеличивать, если денег нет? Как вы думаете, какое количество молодежи учится в вузах в Украине, и какое в Швейцарии? В Украине 80%, а в Швейцарии – 20-25%. Но мы не говорим, что швейцарцы необразованные, а украинцы наоборот.

Насчет реанимационного пакета реформ. Я не в восторге от этого законопроекта, они не радикальные, они не касаются тяжелых вопросов, таких как правоохранительная система. Я не вижу никакой борьбы у вас. Я вчера был в Администрации президента, там на ступеньках живут люди. У них нет выбора, им нечего терять. А что вы делаете? Вот представьте, ваш ребенок заболел, вам нужно какое-то лекарство. Погода плохая и аптека на другом конце города, ночь. Что вы сделаете? Вы пойдете за этим лекарством в любую погоду. Вот это называется нужно. А вам сейчас, значит, ничего не нужно. Когда нужно, люди действуют, спят на ступеньках лестницы, у них единственная надежда. Вы только что заставили президента убежать. А потом этот запал как будто выдохся – вот и результат. Почему я не видел большую многотысячную демонстрацию в поддержку снижения налогов? Где люди, которые скандируют: «Повышайте цены на газ!». Нету? А, ну тогда извините. Вы либо не понимаете, что вам хана, либо понимаете, но вас все устраивает. Вы хотите жить в России? В Киеве, но в России?

Покажите лозунг, который вы сейчас развернете, когда выйдете на улицу. Если вы понимаете, что сейчас плохо, почему ничего не делаете? Где у вас сегодня митинг назначен?


Насчет Крыма. Для того, чтобы вам вернуть Крым, Российская империя должна пасть. Почему я всегда приезжаю в Украину и даю какие-то советы, беспокоюсь о вашем будущем – потому что у вас в стране сейчас формируется будущее нашей планеты. Как бы это печально ни было. После Ялтинской конференции особых глобальных изменений в границах не происходило. Только добровольно. А в этом году, после ситуации с Крымом, постъялтинский мир изменился на посткрымский мир. И в этой ситуации, если Россия в этой войне победит, то получается, что мы возвращаемся в XVIII век, когда это убавили, это прибавили, это мое, а это твое. И этот мир другой, может, он лучше, но уже не такой миролюбивый. И судьба этого будет зависеть от того, насколько Украина сможет правильно провести реформы, спасти себя, и таким образом оставить нас всех в постъялтинской эпохе, а не новой посткрымской. И в этом смысле Российская империя, в том виде, в котором она сейчас есть, желающая стать еще больше, падет. Вам вернется Крым, молдаванам – Приднестровье, нам – Абхазия и Северная Осетия, и воцарится мир. И это зависит от того, как ваше правительство и Рада будут себя вести. Я вижу, что масштаб вот этой огромной глобальной проблемы, ключ которой находится здесь, зависит от людей, которые этим ключом оперируют. Все от вас зависит.

Вы проснулись, заставили президента убежать, и заснули. Просыпайтесь, давайте, просыпайтесь снова!


Если все будут понимать, что поднятие цен на газ – это неприемлемо для общества, и их никто не поднимет, то вы и рассыпетесь. Вы хотите страну поднять? А вам зубы вырывали? Это больно, но вы же сами рот открывали, вас не били для этого. Вы понимаете, что это неизбежная боль, вы открываете рот, и вам вырывают зуб. Тут такая же ситуация. Милые женщины, многие уже рожали детей, это же неприятная процедура, но вы понимаете, что это плата за жизнь вашего ребенка. Тут то же самое. А нет, вы думаете, выбрали власть, и она нас заставит. Так не бывает.

Кстати, что будет, когда те парни, которые сейчас воюют на Востоке, вернутся сюда? Где реформы, где изменения? И вам, мужчинам, они будут по лбу давать, и за людей не считать. Потому что они воюют, а вы нет. Если вам не удастся сделать цивилизованную форму государственного строительства, то ничего не будет.

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 02 серпня 2014, 16:45     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=sFv_0C2b5CI[/youtube]
Почему Виктор Суворов дает режиму Путина всего год жизни? Как скажется на политической судьбе президента РФ украинская кампания? Писатель Виктор Суворов и редактор отдела мнений «Новой газеты» Андрей Колесников – гости программы «Лицом к событию». Ведущая Елена Рыковцева.

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 08 вересня 2014, 23:38     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=UGr4M_cCiNc[/youtube]

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 13 вересня 2014, 17:41     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
Интервью киевскому русскоязычному журналу «Бизнес», которое редакция журнала публиковать отказалась

Юрий Фельштинский

— Недавно Владимир Путин посетил аннексированный Россией Крым. Как можно понять, этот визит и его риторику о том, что армия России будет оснащаться самым передовым оружием и оно будет принадлежать к области стратегического наступательного вооружения?

— Путин готовится к большой войне. После оккупации Крыма в марте 2014 года мир разделился на оптимистов и пессимистов. Первые считали, что Путин остановится на Крыме. Вторые — что Крым является только началом, первым шагом большого пути, намеченного для России Путиным. К сожалению, Крымский полуостров был сдан без боя. Тогда все этому радовались, и Россия, и Украина, да и весь мир — что обошлось без жертв. Единственное, что мы тогда слышали от европейских и американских лидеров: пусть Путин скажет, что Крымом всё ограничится, и мы дружно заживем по-старому. Вместо этого Путин объявил на весь мир, что пришло время исправления исторических ошибок 1991 года, в результате которых распался Советский Союз. Вот эту мелодию — об исправлении исторических ошибок — мы теперь каждое утро и слышим, в разных вариантах; мы теперь под нее просыпаемся и под нее засыпаем. Утром просыпаемся и лезем в интернет: вошли уже российские войска в Украину или еще нет. Вот та реальность, которую создал Путин в марте 2014 года.

Успешный блицкриг по захвату Крыма породил эйфорию в России и окончательно вскружил голову самому Путину. У него началось классическое головокружение от успехов. Всё, что произошло затем на Донбассе, в Луганске и даже в Одессе — результат, с одной стороны, общего стратегического плана Путина об исправлении исторических ошибок 1991 года, а с другой — следствие бескровного сдачи Украиной Крыма. В Крыму действительно избежали кровопролития. Зато теперь Украина имеет войну на востоке, сотни жертв (может быть уже тысячи?), и эта война грозит расшириться и из российско-украинской плавно перейти в мировую.

— Это неизбежно?

— Мировая война? Нет. Она не неизбежна. Сейчас предвоенный период. Он не для России и Украины предвоенный (эти страны уже в войне). Он предвоенный для остального мира. Конечно, возможность остановить войну есть. Такая возможность всегда есть. И многие большие войны, наверное, были предотвращены, и мы поэтому про них не знаем и их не изучаем. Но те шаги, которые делаются сейчас Россией, не могут не привести к большой войне. Речь идет не только о Крыме или Донбассе — Луганске. Речь идет не только об Украине. Речь идет о всей Европе. Военные учения проводятся Россией во всех приграничных зонах, от Курил до Калининградской области, от Черного моря до Балтийского. Аннулируются в одностороннем порядке достаточно технические двусторонние военные соглашения, на что даже внимания никто не обращает. Например, 5 мая 2014 года под шум столкновений в восточной Украине российское правительство в одностороннем порядке разорвало подписанное в 2001 году с Литвой двустороннее соглашение о дополнительных мерах укрепления доверия и безопасности. По этому соглашению, если иметь в виду Россию, российская сторона обязана была обмениваться информацией с Литвой о своих военных мощностях в Калининградской области и осуществлять совместное с литовской стороной их военное инспектирование. Литва придерживалась всех условий данного соглашения и не давала повода для разрыва. «Этот шаг России демонстрирует ее нежелание обеспечить взаимное доверие и может считаться еще одним шагом в направлении разрушения взаимного доверия и системы безопасности в Европе», — говорилось в официальном заявлении Министерства обороны Литвы по этому поводу. Заметьте, мы говорим о Калининграде, т.е. о самой отдаленной западной точке России. Теперь совместите это с последней речью Путина о создании мощного военного плацдарма в Крыму, и вы поймете, что речь идет о создании двух плацдармов для будущих наступательных операций российской армии: на юге (в Крыму) и на западе (в Калининградской области). Прибавьте к этому концентрацию российских войск на границе с Украиной, совместные военные учения с Беларусью, призывы резервистов для летних учений, изменение закона о сроках и частоте призывов этих резервистов, изначальное назначение Рогозина куратором ВПК России и постоянно увеличивающиеся на вооружение бюджеты, хамскую провокационную риторику приближенного к Кремлю и Путину шута Жириновского — и вы поймете, что всё указывает на подготовку России к мировой войне. «Ответные» санкции Кремля в отношении Европы и США тоже указывают на подготовку России к войне и изоляции. Россия знает, что после начала полномасштабных военных действий она окажется в абсолютной изоляции, и к этой изоляции и разрыву с цивилизованным миром она активно и открыто готовится. Газ прекращают поставлять в кредит; заранее запрещают ввоз иностранных продуктов, чтобы Россия постепенно перестроилась и начала кормить себя сама, чтобы в стране в одночасье не начался товарный голод. Какие-то близкие Кремлю структуры, типа «Лукойла», начинают продажу зарубежных активов. О близких Кремлю «частных гражданах» я уже не говорю: они давно к этой войне готовятся. Тимченко, например, продал свои активы за день до введения первых санкций. Всё это, повторяю, на фоне того, что российские стратегические бомбардировщики вновь стали нарушать воздушные границы стран НАТО и гоняться за натовскими самолетами. Такого с брежневских времен не было. Это подготовка к войне не только с Украиной, но и со всем миром. Украина оказалась первым фронтом этой войны.

Читайте также: Фрэнсис Фукуяма — об игре Путина

— Но это же не разумно, начинать большую войну?

— Конечно, неразумно. Но ни один правитель и полководец, начинающий войну, не считает, что начинает большую войну, а уж тем более не считает, что начинает войну мировую. Если бы заранее был известен результат войн, ни одна не началась бы. Возьмем для примера Первую мировую войну. Она вообще была недоразумением. Европа срубила сук, на котором сидела весьма комфортно. С политической карты Европы исчезли империи: Российская, Германская, Австро-Венгерская; победители: Франция и Великобритания — потеряли людей больше, чем во Вторую мировую войну и от этой «победы» оправиться уже не смогли. И всё это из-за убийства одного наследника престола террористом в Сербии. Мстили за одного наследника, и сами смели все монархии континентальной Европы. Разумно это было? Абсолютно неразумно.

Прошло 100 лет. К марту 2014 года мы снова жили комфортно, уютно, мирно, если иметь в виду Европу. Работала рыночная экономика, границы становились все более открытыми. Россия из бедной советской державы к 2014 году за счет высоких цен на газ и нефть, за счет того, что российские компании вышли на мировые биржи и торговали своими акциями, за счет неограниченных кредитных линий для ставшего частью мировой экономики российского крупного и среднего бизнеса, стала преуспевающей богатой страной, а россияне — зажиточными гражданами. Жить и жить. Но у людей, захвативших власть в России (они все из КГБ), совсем другие задачи, нежели благосостояние российского народа. Сейчас Путин начинает путь, через который Гитлер и Германия прошли в 1938—1945 годах. Но, как и Австро-Венгрия в 1914-м, как и Германия в 1938—39, Путин и его окружение не понимают, что начинают большую войну. На днях «Третью мировую» стал озвучивать для нас по указанию Путина Жириновский, но лишь для того, чтобы запугать нас ее перспективой, а вовсе не потому, что он предчувствует Третью мировую. Он рассчитывает на капитуляцию.

— Что нужно сделать во избежание войны?

— Начнем с того, что нужно было делать в период марта-июля 2014 года украинской стороне и чего она не сделала. С первого дня необходимо было заявить о том, что Россия начала против Украины войну. Только сейчас под давлением неумолимых фактов и обстоятельств время от времени отдельные члены украинского правительства и общественности упоминают, что вообще-то происходящее может указывать на начало войны против Украины. А война уже пять месяцев идет. И правительство об этом народу еще не сказало. Народ сам должен догадываться и домысливать. Военной стороны вопроса — что за Крым нужно было воевать — мы даже обсуждать сейчас не будем. Разумеется, нужно было за Крым воевать, потому что за спасенные крымские души восток Украины платит теперь в десять раз больше.

Читайте также: Как предотвратить продолжение путинского вторжения?

Армии нет и быстро ее не создать, это понятно. Денег нет, и быстро их не найти. Это тоже понятно. Соответственно, вооружение не закупить — ясно и это. Но российские пропагандистские телеканалы, вещающие на всю Украину, отключить ведь можно было? Для этого не нужны ни деньги, ни армия. Для этого нужно просто иметь какое-то представление о том, что происходит и какие-то (извините) мозги. Почему это делается только сейчас, пять месяцев спустя, когда восток уже в войне? Почему на общем фоне разговоров об отсутствии денег были выплачены России 786 млн долларов за ранее поставленный газ, когда Яценюк неоднократно заявлял, что при оккупации Крыма той же Россией был похищен украинский газ на большую сумму? Кто дал распоряжение выплатить эти деньги России? Что это: глупость или государственная измена? Почему не начато расследование этого преступления? Если вы мне скажете, что Россия не заплатила «откат» за эти 786 миллионов, я не поверю. Я помню, какая кампания была раскручена российским телевидением ради получения этих денег. Путин — Медведев — Миллер с экрана не слезали, требуя 786 миллионов — так важно им было получить эти деньги на продолжение войны с Украиной. И Украина вместо того, чтобы пустить эти деньги на свою оборону, отдала их России на ведение против себя войны.

Так что много чего можно было сделать в марте-июле, не тратя при этом денег, а наоборот, сэкономя.

Военные, дипломатические и политические возможности Украины, к сожалению, ограничены. Но до тех пор, пока сама Украина не осознает и не скажет открыто, что против нее начата война, НАТО на помощь не придет. Почему НАТО должно приходить на помощь, если украинцы воюют не с российской армией, а с местными сепаратистами? При чем здесь НАТО, при чем здесь Европа и США? Ну и разбирайтесь сами, если это ваши местные ополченцы.

Вы прекрасно знаете, что это не «ополченцы», не «сепаратисты» и что они не местные. Тогда об этом надо сказать, чтобы это стало ясно и в Украине, и за ее пределами.

В том, что делает украинское правительство, последовательности нет никакой. Если Россия агрессор, почему идет обсуждение «гуманитарной помощи»? Пропускать ее или нет? Получать ее или нет? Проводить таможенный досмотр или нет? Где вы видели, чтобы страна, против которой начата агрессия, получала от агрессора гуманитарную помощь? Ответ ясен: не получать, не пропускать, не проводить таможенный досмотр; приравнять к проникновению врага на свою территорию и уничтожить. Какие тут могут быть вопросы и сомнения? Поляки когда-нибудь получали от Гитлера гуманитарную помощь? Даже НАТО заявило, что считает «гуманитарную колонну» из 280 машин российским вторжением в Украину. А украинцы обсуждают, что именно в грузовиках — детское питание или что-то еще и почему они наполовину пустые. Какая разница, что в них и почему они пустые? Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Конвой из 280 КамАЗов это и есть ваша мышеловка с бесплатным сыром. Скажите об этом открыто, объявите, что уничтожите колонну в случае ее проникновения в Украину — и конец дискуссии о «гуманитарной помощи». Россия хочет помочь населению восточной Украины? Пусть выведет из Украины свои войска и прекратит обстрелы. Тогда не понадобится гуманитарная помощь.

Сейчас Москва готова не мытьем, так катаньем протискивать себя в Украину. Очень важно, чтобы украинцы поняли две вещи. Первое: шансов не воевать нет. Второе: в одиночку Украина не устоит. Нужно работать над получением как можно более широкой поддержки от Европы и Америки. Это основная военная и политическая задача правительства. К сожалению, Европа и Америка устроены так, что, пока не льется кровь, никто не реагирует. Западные структуры не работают как «скорая помощь». По телефону эту помощь вызвать нельзя. Но заручиться военной поддержкой — главная задача правительства, поэтому Украина должна заявить, что будет сопротивляться любому уровню российской агрессии. Помогают только тем, кто отбивается. Это замкнутый круг, и я это понимаю: пока Украина не начнет сопротивляться, ей не начнут помогать; но она не может сопротивляться, если ей не помогают.

На данном этапе Украина сопротивляется, заявляя при этом, что войны нет. Я предлагаю сопротивляться, объявив открыто о том, что против Украины начата война. Тогда придет помощь, потому что со всех точек зрения: с военной, политической, дипломатической, стратегической, геополитической и с точки зрения здравого смысла НАТО выгоднее встретить российского агрессора на территории воюющей Украины, а не порабощенной.

— Какое значение имеет война на Донбассе в этом большом конфликте?

— Это только один из сюжетов. Для Украины он, конечно, имеет большое значение. Если оккупация Крыма прошла как блицкриг, то на Донбассе так не вышло. Жителям востока Украины теперь понятно, что российская попытка переподчинить себе Украину несет в их дома разрушение, войну и смерть, а не процветание и богатство. Если после крымской оккупации могли быть иллюзии того, что российский аншлюс Украины пройдет мирно, без жертв, по крымскому сценарию, то теперь, пять месяцев спустя, всем очевидно, что это не так. Жители восточной Украины, уверен, сегодня настроены не так благодушно по отношению к России, как в марте 2014 года, когда у памятников Ленина под красными советскими знаменами организовывались митинги с требованием референдумов. Вторжение российских «вежливых зеленых человечков» принесло в Украину тотальное разрушение, гибель мирных жителей и военных, многотысячную беженскую проблему. И это только начало. В Крым эти проблемы тоже придут, только чуть позже. Понятно, что для украинцев ничего хорошо проект «Новороссия» не несет. Но Путин будет продолжать давить и дальше. Крымский сценарий был вариантом № 1, теперь реализуется вариант № 2, а есть еще варианты № 3, № 4, № 5… Конечно, в российском генштабе все эти варианты имеют другие названия. Постепенно эти планы озвучиваются самим Путиным. Из его последней крымской речи мы узнали, что в Украине идет гражданская война, что Украина погрязла в крови, что Россия не может не вмешаться в происходящее в Украине. Мы не услышали ничего, что указывало бы нам на намерение Путина прекратить агрессию и вмешательство в дела Украины; не услышали о территориальной целостности Украины; не услышали, что Украина имеет право сама решать свою судьбы. Я подчеркиваю, что мы услышали прямо противоположное: Россия будет вмешиваться в украинские дела, поскольку в Украине кровопролитие, гражданская война, катастрофа, и обязанность России в эту ситуацию вмешаться. Помните, как Молотов перед вторжением в Польшу объявлял в 1939 году о распаде этого «уродливого детища Версальского договора» и о необходимости в связи с этим защитить украинских и белорусских братьев? Вот так и Путин в своей крымской речи, почти слово в слово повторяет речь Молотова. Неудивительно, что прямую трансляцию выступления Путина в последнюю минуту отменили. Он там столько наговорил всего, на пару с Жириновским…

Украина должна понимать, что война с Россией уже началась. Если мир вовремя вмешается и до полномасштабной войны не дойдет — отлично. Но исходить нужно из худшего сценария, в надежде на лучший; а не из лучшего, потому что тогда стопроцентно случится худший. Украина воюет не против отдельно взятых сепаратистов. Считать так, значит ставить перед страной, народом, армией неправильные задачи. Россия воюет с Украиной. В силу этого Украина вынуждена воевать с Россией.

Читайте также: Путин — это большая компьютерная игра

— Но кто может быть союзником Москвы в этой войне?

— Никто. Сейчас это самое слабое звено в политике Путина. Если союзниками Гитлера были Италия и Япония, а симпатии к фюреру и фашистскому движению были сильны во многих других европейских странах, то на стороне Путина такой поддержки нет. Сталинский Советский Союз, конечно, победил во Второй мировой войне, когда вместе с Англией и США воевал против Германии и Италии. Но это не то же самое, что в полном одиночестве силами одной России воевать против США, Англии, Германии, Италии и всей остальной Европы. Кстати, путинская Россия это не сталинский Советский Союз. Это куда более слабое государство.

Кремль, конечно, машет китайским флажком как спасательным кругом. О китайской карте можно говорить пространно, можно коротко. Я попробую коротко. Применительно к нашему разговору о российско-украинской войне или о Третьей мировой, забудьте про Китай. Только по нашему европейскому невежеству этот колосс на глиняных ногах кажется нам единой монолитной державой. В том виде, в котором он существует сегодня, Китай образовался в 1928 году. Так что цивилизация эта древняя, но государство очень молодое, со своими серьезными проблемами. И оттого, что при существующей в Китае коммунистической диктатуре контролируемые правительством китайские СМИ не сообщают нам о всех проблемах этой страны, меньше их не становится. Мы просто про них не знаем. Так что Китай — последняя страна, заинтересованная в нарушении мирового порядка, мировой стабильности и войне в Европе, а уж тем более в мире, потому что китайская экономика заинтересована прежде всего в стабильности и стабильных капиталовложениях западных банков в китайскую экономику. Стабильность эта любой большой войной будет нарушена. Поэтому ввязываться в международной конфликт на стороне России Китай, разумеется, не будет.

Впрочем, я далек и от мысли (которая многими пропагандируется), что Китай воспользуется вовлеченностью России в войну в Европе для укрепления своих позиций в России или даже для территориальной экспансии за счет России. Китай мирно ждал сто лет, пока закончится аренда Гонконга Великобританией. Китай до сих пор не предпринимает военных усилий для аннексии Тайваня, хотя Тайвань уж точно «исконная китайская земля». Эта древняя цивилизация мыслит категориями веков, а не «президентских сроков». Крымский прыжок Путина для китайцев — афера глупого европейского племенного вождя, не могущего мыслить долгосрочно, по государственному мудро, на поколения вперед. А если говорить о российско-китайской торговле, то да, разумеется, Россия начнет продавать газ и нефть в Азию, вместо Европы. Но цены за это сырье платиться будут совсем другие. Нулевая цена дает бесконечный спрос. По нулевой цене кто угодно возьмет российские нефть и газ. А вот по высоким европейским ценам продавать их будет некому. Так что Китай как покупатель России Европу не заменит.

— Вы говорили, что для захвата Украины очень важна Беларусь, которая открывает российской армии путь на Волынь и Галицию в обход Надднепрянщины. Сейчас мы видим по Лукашенко его политические маневры между проукраинской и пропутинской позицией. Каковы его шансы отбиться от Путина?

— В глазах Европы и США Лукашенко диктатор, поэтому сочувствия к нему не будет. Из этого не следует, что мир признает факт аннексии Беларуси Россией. Не признает. Но от этого ничего не изменится. Не в обиду белорусам будь сказано, но Беларусь как военная единица — это отсутствующее звено, пустое место. Что будет с этой страной в связи с российско-украинской войной, — оставлено на усмотрение российского генштаба. Если посмотреть на карту, то Беларусь очень важна стратегически для атаки на Украину. Полномасштабная война с Украиной невозможна без нарушения белорусского суверенитета. Российская армия, разумеется, будет входить в Украину, в том числе и через Белоруссию. По согласованию с Лукашенко или вопреки его воле — не имеет значения.

Лукашенко делает противоречивые заявления. Понять его можно. Ему помощи ждать неоткуда, а что такое Путин он знает лучше нас с вами. Верить Путину нельзя, он обманет. Договориться с ним Лукашенко ни о чем не сможет, разве что о полной капитуляции. Поэтому Лукашенко нервно ждет, что будет. А Россия в случае полномасштабной атаки будет заходить в Украину вдоль всей российско-белорусско-украинской границы: из Крыма, через Беларусь, с востока и юго-востока. Будет ли предварительно достигнуто соглашение между Путиным и Лукашенко о вхождении Беларуси в состав РФ, о пропуске российских войск через белорусскую территорию или даже об участии белорусских подразделений в совместных военных операциях против Украины — вопрос формально-технический. Защищать Украину от российской агрессии Лукашенко, как мне кажется, не будет.

— Насколько долго российское общество сможет жить в таком предвоенном состоянии и в жесткой пропаганде, которая раздувает рейтинг власти?

— Сколь угодно долго. Российская пресса и телевидение до сих пор работают в заданном режиме, просто немного поубавили пыл. Ни одного доброго слова про Украину, украинцев, США и Европу вы по российскому телевидению не услышите. Большинство населения России, к сожалению, не пользуется интернетом, получает новости только из российских СМИ, а вы хорошо знаете, что именно показывают и пишут российские средства массовой информации об Украине. Если бы у Гитлера и Геббельса были такие пропагандистские инструменты, завоевывать мир им было бы куда проще.

Российская пропагандистская машина отстраивалась Путиным годами, начиная с 2000-го. В России все только ахали и охали: ой, зачем это Путину нужно, подчинять себе независимые российские СМИ. Вот именно для того, чтобы вся эта махина безропотно подчинялась приказаниям сверху: сказали мочить чеченцев — будем мочить чеченцев. Сказали мочить грузин — мочим грузин. Сказали украинцев — будем мочить украинцев. Такая система будет существовать столько, сколько просуществует режим Путина.

Рейтинг власти — отдельная тема. Рейтинг всерьез имеет смысл обсуждать в свободной стране. И в действительно свободной стране очень высоких рейтингов у правительства не бывает. Если рейтинг поддержки правительства слишком высок, поверьте, вы имеете дело с диктатурой. У всех диктаторов всегда высокий уровень поддержки — до момента, когда их сметает революция. Я бы считал, что нынешние российские опросы скорее говорят не об уровне популярности Путина, а об уровне оставшейся в России свободы. Я сейчас поясню, что имею в виду. После оккупации Крыма в России проводили опрос по регионам, кто «за» Путина. Меньше всего Путина поддерживали в Москве, но, кажется, процентов шестьдесят. Больше всего в Чечне — 97%. Вывод: уровень свободы слова в Москве 40%, а в Чечне 3%. В остальной России — между тремя и сорока процентами.

К поддержке Путина рейтинги популярности отношения не имеют, тем более что население России влияния на политику правительства не оказывает. Выборы в России давным-давно стали фикцией; парламент во всем поддерживает правительство и стал формальным инструментом власти, точно так же как Верховный Совет СССР в свое время. Сами опросы проводят только по указанию сверху — это еще одно пропагандистское орудие в руках Кремля, да и только.

Россия не из тех стран, где народ устраивает революции каждые десять лет. Граждане РФ не склонны скидывать свои правительства. Многие (часто это люди умные, образованные и активные) относятся к России как к площадке для зарабатывания денег. У зарабатывающего деньги человека нет задачи реформировать Россию, тем более что на этом пути слишком много рисков. Главный, что в наказание власть может бизнес отнять, а бизнесмена посадить за экономические преступления, как Ходорковского. Проще продолжать зарабатывать деньги, пока дают, а «в случае чего уехать». Так многие думают, хотя не многие в этом признаются. Разумеется, есть процент людей, который поддерживает Путина искренне. Но это либо фашисты, либо националисты, либо люди, прошедшие через череду прошлых войн — больные войной. В Германии процент поддержки Гитлера был достаточно высок. Немцам это не сильно помогло после 1939-го. Призрак войны в России сегодня мало кого волнует и мало кого пугает. Ну была в Чечне война — в России это в целом никого не коснулось. Крым захватили — тоже без негативных последствий. Россияне продолжают жить своей жизнью. В головах людей в России не начнется никаких сдвигов до тех пор, пока в результате войны не начнется реальное ухудшение жизни. Пока что вводимые против России санкции медленные и слабенькие, но и они постепенно начнут работать. Тут больше всех Европе поможет сам Путин, ибо ему самому нужно вводить санкции против своего народа. Он должен перехватить инициативу, подстраховаться на случай глобальной международной изоляции. Поэтому уже сейчас он будет вводить постепенные ответные санкции, делая вид, что наказывает европейские и американские бизнесы. Еще одно указание на подготовку к большой войне — закупка Россией золота, увеличение золотого резерва. Это стандартная операция центрального банка страны перед началом военных действий.

— Есть ли угроза раздела Европы в нынешнем российско-украинском конфликте?

— Любой диктатор держится на «разводке» — нужно стравить всех, даже внутри своей команды. Это делается на личном, государственном и континентальном уровне. Путин надеялся развести США и Европу, а потом найти линии разлома еще и в самой Европе. Это важная задача, но, на мой взгляд, она невыполнима. Не потому даже, что Европа объединена в ЕС и будет придерживаться общей политики, а потому, что этого, собственно, уже не произошло. Такое могло случиться только в начале конфликта. Есть страны, которые меньше пострадают от разрыва с Россией; кто-то пострадает больше. Но считать, что это остановит санкции, неправильно. Германия зависит от российского газа и поставляет в Россию машины. И, конечно, немцы не заинтересованы в приостановке торговли. Но при этом Германия больше других пострадала в результате двух мировых войн, которые она инициировала и проиграла. Германия лучше других знает, что такое диктатор в европейской державе и к чему это может привести. Да, немецкий бизнес напуган санкциями против России. Все бизнесы сейчас напуганы. Но то, что происходит с марта 2014-го — уже не про деньги. Всё, что делает Путин, — не про деньги. Это про славу, как Путин ее понимает; про империю, как он ее видит; про историю и геополитику, как он их ощущает. Это другой уровень мировых проблем. Период зарабатывания денег закончился для всех. Наступает период траты скопленных ресурсов. Спокойная работа рыночных механизмов, отстраиваемых годами, уже нарушена.

— Кто выиграет в этой войне?

— Мы знаем, чем закончились две предыдущие мировые войны для Европы: полным разорением и разрушением. Это касается и проигравших, и победителей. Даже Великобритания пострадала, не только в плане гибели людей. После Первой мировой войны распались континентальные империи. После Второй — на восток и запад разделены были Германия и Европа. Трудно говорить о победителях в такой войне. США вышли из войны мировой державой и с тех пор против своей воли оказались вовлечены во все мировые проблемы. Можно ли это считать выигрышем, сложный вопрос. Разжигаемая сегодня Путиным война — европейская. В Европе от нее все пострадают, прежде всего Россия.

Интервьюировал Александр Куриленко

17 августа 2014 г.

-- Додано 13 вересня 2014, 17:42 --

http://www.szona.org/felshtinski-bolshaia-voina/

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 25 вересня 2014, 12:28     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
http://www.novayagazeta.ru/columns/65314.html
Арест по-домашнему

Смысл «дела Евтушенкова» состоит в том, что власть выходит из контракта с бизнесом: «безопасность в обмен на лояльность». Соглашение расторгнуто по причине форс-мажора — деньги кончились
17.09.2014


На арест Владимира Евтушенкова надо смотреть «системно». В России по поводу и без повода арестовывают сотни предпринимателей. В стране, где все одинаково бесправны — и мигрант, и олигарх, — размер не имеет значения. Поэтому сенсацией является не столько калибр жертвы, сколько ее принадлежность к «системному», то есть не просто лояльному власти, а являющемуся ее неотъемлемой частью бизнесу. Это не война с врагами режима и не «типовой» рейдерский захват, а «домашняя» разборка.

Надо различать поводы и причину случившегося. Поводов много (об этом чуть позже), зато причина всего одна — маячащий на горизонте бюджетный дефицит. И в этом смысле арест Евтушенкова является, безусловно, политическим. Перефразируя известного советского политического деятеля эпохи, которая, судя по всему, снова становится эталонной, можно сказать, что «по мере продвижения к коллапсу клановая борьба нарастает».

В конечном счете если отбросить все «красивости», созданная Путиным система управления страной является не чем иным, как модернизированной и стилизованной под «эпоху Интернета» средневековой системой «кормления», где каждому «допущенному к столу» чиновнику или предпринимателю (в современной России грань между ними размыта) дано право обирать казну в обмен на лояльность и выполнение определенных обязательств перед властью. На столе лежит бюджетный пирог, и когда он большой, особых проблем не возникает — каждый ест его со своей стороны. Но если размер пирога уменьшается, начинаются трения, борьба за доступ к ресурсам резко усиливается, и чей-то рот оказывается лишним.

Почему в ожесточенной борьбе за ресурсы одни люди выигрывают, а другие — проигрывают, зависит от множества случайностей. Всегда есть кто-то, стоящий рядом, кому позарез (иногда в переносном, а иногда и в прямом смысле слова) нужен именно твой кусок. В этом смысле версия Ходорковского, что триггером процесса выступил руководитель «Роснефти», которому срочно потребовалось поднять капитализацию своей компании, не лишена оснований. Кроме того, всегда есть губернатор, которому надо решать свои местные проблемы, в том числе разбираться с наследием предшественников, и который поэтому теребит центральную власть и силовиков. Имеются всегда в наличии обиженные и обделенные, а также те, кто сидит под столом и рассчитывает на то, что при драке какие-то крошки со стола упадут вниз.

В конце концов, многое зависит просто от того, как легла «уголовная карта» и какое именно следственное дело лежит в данный момент открытым на столе у силовиков. Но ни один из этих факторов сам по себе не может привести к результату: уголовные дела пылятся на столах российских следователей годами, и никто не перелистнет и страницы до тех пор, пока по «системе» не прошел сигнал. Сигнал прошел только потому, что денег стало мало. В определенном смысле слова Евтушенков стал первой по-настоящему серьезной жертвой западных санкций. Как всегда, «стукнуло» совсем не с той стороны, с которой ожидали. Думали, что народ останется без пармезана, а вместо этого олигарх потерял свободу. Достойный повод задуматься.

В этой связи попытка привязать Евтушенкова к «делу ЮКОСа» и объявить его «Ходорковским нашего времени» является контрпродуктивной. По своей текстуре это два совершенно разных дела. Конечно, оба они являются политическими. Но только политика сегодня совсем другая, чем десять лет тому назад.

«Дело ЮКОСа» предшествовало рассвету режима. Это была своего рода открытая оферта всем остальным олигархам — если не хотите, чтобы с вами было то же самое, что с Ходорковским, то заключайте контракт с властью: «Лояльность и часть доходов в обмен на безопасность». По сути, благодаря «делу ЮКОСа» и возник «системный бизнес» — своеобразный сплав публичной власти и частного предпринимательства, где друзьям можно все, а остальным — по закону.

Дело Евтушенкова — это предвестник заката системы. Настоящий, глубинный смысл произошедшего состоит в том, что власть «выходит из контракта». Соглашение расторгнуто в связи с наступлением форс-мажорных обстоятельств — началом войны с Западом со всеми вытекающими из этого последствиями. Это гораздо серьезней, чем отъем понадобившегося вдруг кому-то куска привлекательной собственности (это было и раньше — чем Гуцериев или Исмаилов лучше (хуже) Евтушенкова). Это недвусмысленный сигнал всем богатым и влиятельным: тех отношений с властью, которые были раньше, больше у «олигархата» не будет. Это революция, детки.

Время «произвола для других» заканчивается. Начинается новое время — «произвола для всех». Навальному не будет скучно под своим домашним арестом. Его мир и мир Евтушенкова наконец пересеклись. Вообще теперь многие обнаружат, что живут с Навальным на одной планете, а не в разных галактиках. Знаменитые слова Чаадаева о том, что в России — все рабы, недооценены. Ударение здесь надо делать на слове «все». Принцип «лояльность в обмен на привилегии», похоже, начинает давать сбой. Власть теперь требует просто лояльности. Круг лиц, у которых остаются привилегии, резко сокращается и ограничивается отдельными представителями российских силовых ведомств.

Но и силовикам скоро будет несладко. Проблема безденежья не обойдет их стороной. Не надо быть ясновидящим, чтобы предугадать, что при обострении бюджетного дефицита государство не сможет более сквозь пальцы смотреть на огромные бюджетные дыры, которые прогрызают многочисленные «кураторы» всевозможных бизнесов, банков, программ из бесчисленных управлений службы экономической безопасности и смежных подразделений. Евтушенковым началось, но им не закончится. Впереди Россию ждут такие жесткие клановые войны, что Сердюков с его ангелочками покажется легкой закуской перед большим и плотным обедом. И так будет продолжаться до тех пор, пока вымотанная, обескровленная и измочаленная российская элита наконец не осознает, что «правовое государство» — это не блажь либералов. Оно просто обходится дешевле, чем война всех против всех…

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 02 жовтня 2014, 22:06     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
1322
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ltGpPHY9cYU[/youtube]
213 779

223 188/1 551 3.07.2015

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Востаннє редагувалось 04 липня 2015, 13:43 користувачем Валенteen, всього редагувалось 2 разів.

Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 04 жовтня 2014, 11:07     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
Война и экономические реформы в Украине
Кому выгоден украинский дефолт, и почему Россия действует по «закону хищника»

Эта статья также доступна на украинском
54370

29 Сентября 2014, 13:30

Возможны ли экономические реформы во время войны − для Украины этот вопрос слишком узок. Более правильным будет: возможны ли в Украине реформы вообще? Наша 22-летняя история, в том числе 6-месячная история «новой» власти, свидетельствует, что Украина и реформы − вещи просто несовместимые! Почему так? Ответ вроде простой − украинская «элита» принимает только популистские решения, и явно при этом ворует. До сегодняшнего дня народ выступал против коррупции, но никогда − против популизма.
Війна і економічні реформи в Україні
Освобожденный от террористов город Северск (Донецкая область)
Украинское Фото
Настоящие экономические реформы несовместимы ни с популизмом, ни с коррупцией. Их результатом всегда является повышение зарплаты, доходов, прибылей тех, кто много, продуктивно, креативно, инновационно и честно работает, в том числе за счет уменьшения количества и доходов коррумпированных чиновников, социальных паразитов, теневого бизнеса и просто тех, кто работает мало и непродуктивно.
Выскажу, может, парадоксальную, но для меня бесспорную истину. Война началась именно в Украине, потому что там не было реформ, Украина стала самой бедной, а потому и самой слабой страной в Европе. Люмпенизация востока страны, с одной стороны, и милитаризация России, с другой, стали основой для развязывания войны Путина именно против Украины. В природе хищник для нападения всегда выбирает слабое животное, а в нашем случае − страну, и такова не реформированная Украина. Разве осмелился бы даже такой непредсказуемый президент, как Путин, напасть на 45-миллионную страну, где в экономике и армии порядок, где царит справедливость, где растут зарплаты и пенсии, где искоренена коррупция, а потому присутствует много иностранных инвестиций и интересов? Думаю, что даже Путин к такой стране относился бы с уважением. Выскажу еще более парадоксальную мысль: остановить войну в Украине смогут только решительные и радикальные реформы. Не пацифизм и конформизм, не мирные планы и переговоры (хотя они тоже полезны в правильном формате), а только реформы.
Дело в том, что Владимир Путин настроен на уничтожение Украины не только военными действиями, но и экономическими, политическими, информационными. Его экономисты, кстати, с помощью АН Украины, вычислили оптимистический и реалистический сценарии развития украинской экономики на 2014-2015 годы. Суть этих расчетов − доказать Западу, что Украину он не прокормит (не прокредитует). Уже на 2015 год они прогнозируют дефицит платежного баланса Украины почти в $100 млрд по реалистичному сценарию, что будет означать дефолт. Дело в том, что МВФ вместе с ЕС считают, что Украине для выхода из кризиса достаточно $18-20 млрд на текущий и следующий годы. Этих средств действительно хватило бы, но при условии проведения реформ. Важно осознать также, что Путин будет делать все возможное для реализации плана банкротства Украины − это и уничтожение украинских заводов с инфраструктурой, и запрет импортировать в Россию ключевые украинские товары, и блокирование проведения экономических реформ с помощью армии агентов ФСБ в Украине.
Итак, план Путина нацелен на дефолт Украины уже в 2015 году. Вместе с ним терпит фиаско и ассоциация с ЕС. Более того, банкротство Украины будет свидетельствовать, что она не может существовать в Западной цивилизации, ее место − в московско-православной цивилизации под патронатом России! Украинский народ ошибся...
В предыдущей статье «Война цивилизаций» приводились расчеты, сколько времени до банкротства осталось России: при условии неизменности санкций и политики Путина − примерно два с половиной года. То есть, по этому сценарию, дефолт России состоится в начале 2017 года. Избежать этого и победить Запад Путин сможет только таким ходом событий: он вместе с украинской московско-православной элитой экономически уничтожает Украину в 2015 году (курс 15-20 грн/$, падение ВВП − 7-8%, падение доходов украинцев на 10-15%, дефицит платежного баланса − $40-50 млрд). В 2016 году Путин приостанавливает как военные действия, так и наиболее грубые способы влияния на Украину и ЕС. Санкции США и ЕС отменяются. Россия избегает дефолта, и Путин достигает своей цели.
Люмпенизация востока Украины, с одной стороны, и милитаризация России, с другой, стали основой для развязывания войны Путина именно против Украины. В природе хищник для нападения всегда выбирает слабое животное, а в нашем случае − страну, и такова не реформированная Украина
Почему я уверен, что Путин будет действовать именно так? Потому что другой игры у него просто нет, и в эту игру уже вовлечены его новые украинские друзья. Разве курс в 15 грн/$ − не элемент этой игры? Если брать финансовую систему России, то, кажется, она все еще достаточно прочна: золотовалютные резервы центрального банка − 15% ВВП, совокупные резервы суверенных фондов − 9,1% ВВП. В то же время расходы на армию − 3,2%, а на национальную безопасность − 3,1% ВВП.
Но экономика России вошла в рецессию, цены на нефть и газ падают, бюджет выполняется с дефицитом около 1% ВВП. Экономический блок правительства России достаточно открыто советовал президенту отказаться от милитаризации экономики и популистских решений по увеличению социальных расходов в бюджете 2015 года. Но Путин пошел на увеличение военных расходов и популизм на 1,5 трлн рублей в 2015 году, что приведет к бюджетному дефициту в 2% ВВП. Это означает, что народ будет поддерживать Путина в следующем году, но в 2016-м он уже не будет иметь возможностей для популизма... Итак, следующий год является решающим как для Украины, так и для Путина. Украина или реформируется, или обанкротится как экономически, так и цивилизационно.
Так сложилось, что власть в 2014-2015 годах будет принадлежать команде Порошенко – Яценюка. Скажу прямо: в таком составе «реформаторов», который мы видим сейчас, ни о каких реформах не может быть даже мысли. Эту команду надо, во-первых, очистить от пятой колонны и усилить специалистами. Во-вторых, предоставить президенту и премьер-министру Украины иммунитет от уголовного преследования в течение пяти лет после отставки, а также гарантировать защиту их имущественных прав, которые они задекларировали. Для этого необходимо принять соответствующий закон. Что должна сделать команда реформаторов за полгода?
Начать необходимо с радикального уменьшения ВВП, который перераспределяется через бюджет и социальные фонды (не более 33%). Такой шаг существенно увеличит оборотные средства бизнеса и доходы украинцев, что создаст дополнительный спрос для роста ВВП и обеспечит потенциальный рост соответствующим финансовым ресурсом.
Вторым шагом реформирования бюджетной политики должно стать перераспределение доходов в пользу молодежи – тех, кто создает национальное богатство. Третьим шагом должно стать перераспределение доходов в пользу местных бюджетов с 43% сегодня до 60% в 2015 году. Такие шаги позволят значительно уменьшить налоги за счет сокращения расходов бюджета почти по всем статьям, кроме расходов на оборону и культуру. Более того, они должны прекратить эмиссионное финансирование бюджета Национальным банком Украины, что положительно повлияет на курс гривны. Без такой реформы бюджета и пенсионной системы катастрофа неизбежна.
Разумно проведенная пенсионная реформа должна создать стимулы для длительной и напряженной трудовой деятельности украинцев и легального получения доходов. Более того, она – реформа – должна начать накопление финансовых ресурсов для долгосрочных инвестиций в экономику Украины
Приведенные выше шаги создают лишь предпосылки для экономического роста. Сам рост возможен, когда заработают механизмы рыночной экономики, и в первую очередь – кредитный и инвестиционный. Сейчас не правительства, а центральные банки играют первую скрипку в создании условий для экономического роста. Поэтому главной функцией НБУ сегодня должна стать поддержка этого роста при условии финансовой и ценовой стабильности. Именно НБУ при поддержке правительства должен обеспечить ежегодный рост кредитования на уровне 15-25% по нормальным для бизнеса и людей ставкам (инфляция плюс 4-6%). Нормальная инфляция на 2015 год – 5%. Это означает, что в следующем году должны доминировать ревальвационные тренды по гривне. Способен ли сейчас НБУ на такую монетарную политику? Очевидно, нет. Его руководящий состав надо существенно обновить.
Успех реформ будет зависеть от того, приближают ли они такое состояние украинского общества, где царит справедливость, а не привычный для украинской «элиты» социальной популизм. Украинцы после двух Майданов уже просто чувствуют социальную нечестность. Я уверен, например, что они поддержат пенсионную реформу, в том числе и увеличение возраста выхода на пенсию, при условии ее справедливой дифференциации – увеличения минимального размера пенсий за счет ограничения максимальных пенсионных выплат. Разумно проведенная пенсионная реформа также должна создать стимулы для длительной и напряженной трудовой деятельности украинцев и легального получения доходов. Более того, она – реформа – должна начать накопление финансовых ресурсов для долгосрочных инвестиций в экономику Украины.
Последнее, что стоит отметить: война только усложняет экономические реформы, но не блокирует их. Война довела курс гривны до 10, а НБУ с экономическим блоком правительства – до 15 грн/$. Война обусловила падение ВВП на 3-4%, а отсутствие реформ доведет спад ВВП в 2014 году до 7-8%! Война блокирует внешние частные инвестиции и кредиты, но НБУ и правительство не создали условий для внутренних кредитов и инвестиций. Именно примитивные административные методы регулирования валютного рынка обусловили утечку и дефицит валюты в Украине.

<до цього місця все зрозуміло>
Команда Порошенко – Яценюка не имеет морального права и времени медлить с реформами.

<ВНЄЗАПНО :sho: >
Поэтому давайте начнем реформы с принятия закона об их политическом иммунитете.

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 09 жовтня 2014, 13:32     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
Владимир Голышев: «Путин обязательно будет сажать. Но не тех, кого вы думаете»
Рубрика : Интервью, Тема дня
Октябрь 09, 2014
http://rusmonitor.com/vladimir-golyshev ... maete.html
С нашим постоянным экспертом — комментатором Владимиром Голышевым Ольга Кортунова сегодня побеседовала о всех самых актуальных событиях, начиная с ареста Павла Шехтмана и заканчивая будущим российских городов и выборами в Верховную Раду Украины.

«Русский Монитор»: Владимир, добрый день. Начнем с самого актуального: вчера буквально потрясли всю российскую оппозицию две новости: Ольга Курносова, известнейший питерский оппозиционер, организатор антивоенных маршей, в один день эмигрировала в Киев и оттуда сообщила, что ей грозили уголовным преследованием и тюрьмой. И конечно утренний арест Павла Шехтмана, за запись в Фейсбуке. Новый 1937 у нас наступил? Как можете прокомментировать?


Ну, формально ничего нового не произошло. И Ольга, и Павел на свободе. В контексте многочисленных посадок последнего времени, самая нашумевшая из которых «Болотное дело», говорить, в общем-то не о чем. И то, что Шехтману инкриминировали слова, сказанные в социальной сети — не проблема. Обидевшая руководство РПЦ статья блогера Ефимова была гораздо мягче, а судьба Бориса Стомахина — гораздо драматичнее. Относительно новым можно признать то, что Павел и Ольга пострадали «за Украину». Сюда бы я еще добавил добровольца из украинского батальона «Азов» Романа Железнова, которому предъявили обвинение в наёмничестве, и Бориса Немцова, которого привлекают к ответственности за матерное высказывание в адрес одного известного чиновника. То есть, налицо довольно компактная и вполне вегетарианская кампания, состоящая из двух основных блюд: «силовое воздействие» (вспомните Льва Шлосберга) и «показательные процессы». Это, действительно, немного напоминает «37 год». Но Путин — не Сталин, на дворе не середина XX века, а начало XXI, а масштабы нынешней российско-украинского вооруженного противостояния не сопоставимы с мировыми войнами.

Перед Путиным сейчас стоит задача ликвидировать негативные последствия провала проекта «Новороссия». Реальной проблемой для него являются отнюдь не малочисленные и безобидные «друзья Украины». Проблема — одурманенные пропагандой «борцы за Новороссию». Они — живой укор вождю. Это у них могильные холмики, оторванные конечности, психические расстройства и частичная потеря страха. Именно их придется сажать в промышленных количествах. А демонстративные репрессии в противоположном лагере должны создавать иллюзию объективности и непредвзятости. Сталин расправлялся с левыми уклонистами, руками правых уклонистов, а потом уничтожал вчерашних своих «союзников». Путин делает что-то похожее. Не надо забывать, что «Спутник и погром» попал под удар до Шехтмана. И можно не сомневаться в том, что «дело Железнова» — лишь прелюдия к массовым посадкам «ветеранов Новороссии».

«Русский Монитор»: Я много разговаривала с людьми в России — никто пока реальной опасности от «ветеранов Новороссии» не ощущает. С другой стороны, не могу во многом не согласиться с Вами — мне лично уже не совсем понятно, чем отличаются наши города, в которых с каждым днем все больше этих участников боевых действий на востоке Украины и им активно сочувствующих, от городов Донбасса. Разница в том, что гуманитарную помощь пока у нас предлагают давать на Донбасс добровольно, а не принудительно? Так ситуация может измениться очень быстро. И ветеранам даже ехать и оккупировать ничего не придется — они уже все тут будут. Насколько при таких раскладах Путин способен удержать ситуацию внутри страны, что бы она не покатилась в сторону Донбасса, по Вашему мнению

Ну террористических групп, вооруженных системами залпового огня, которые захватывают мирные города при поддержке армии соседнего государства, в России, понятное дело не будет. Разве что на Северном Кавказе неизбежно очередное обострение. России же грозит экономический коллапс и социальная катастрофа. При этом, из растерянных людей, многие из которых потеряют работу, будут выкачивать последние соки: через налоги, акцизы, коммунальные тарифы и пр. Добавьте сюда рост цен и пустые полки. Добавьте неоплаченные потребительские кредиты. Население страны превратится в лужу керосина. Только спичку поднеси.

«Отморозки», уже отведавшие крови на чужой земле, познавшие холодную ласку оружейной стали — отличные спички! Утилизация этих «отходов проигранной войны» уже сейчас стало проблемой. Идеальный вариант для Путина — пропустить их всех через мясорубку Донецкого аэропорта и оставить в украинской земле в разобранном виде. Но это невозможно. Многие уже вернулись в Россию, а те, что не успели эвакуироваться, не спешат умирать. И они будут всеми правдами и неправдами пробираться на родину.

Если в относительно благополучном 2010-м в Приморье столько шороху наделали несколько безбашенных парней, чего ожидать в кризисной России 2014-2015 гг., в которую возвращается такой «проблемный контингент»? Нельзя же одним махом избавиться сразу от всех «героев Новороссии». Зачистка, в любом случае, займёт какое-то время. Вполне достаточное для того, чтобы ожидающие ареста «ветераны» тряхнули стариной уже на родной земле.

«Русский Монитор»: Невеселая перспектива для России.

А что ждет Украину? С одной стороны понятно, что сейчас во время войны объяснима некоторая категоричность в отношении людей с сепаратискими настроениями. Но с другой — ведь их достаточно много и с ними придется дальше рядом жить. Они никуда не исчезнут, а силовые методы, как мы все знаем, еще никогда не бывали эффективными. Наивно считать, что все они уедут в Россию, как хотелось бы некоторым активистам Евромайдана. Как же, по Вашему мнению, уживаться теперь в мире этим двум неспокойным враждующим группам и не провоцировать друг-друга? Опять же, с обоих сторон будут люди с опытом боевых действий. Украине же Вы не дадите совет их всех утилизировать?

Не понял о каких сторонах идет речь. Я вижу только одну сторону: украинские силовые структуры. Остальные — преступники. Что делать с преступниками? В соответствии с украинскими законами поступать. Вот, собственно, и всё. Детали — на усмотрение законодателей. Тот же закон об амнистии, принятый в сентябре, применяется к тем, чьи деяния уже получили правовую оценку. Что же касается ментальной разницы, то я думаю, что этот регион надо отдать «на поруки» вменяемым соседям — Харьковской, Днепропетровской и Запорожской областям. Не знаю в какой форме это следует сделать, но действовать там лучше руками тех, кто жителей Донбасса лучше понимает и может показать им положительный пример.

«Русский Монитор»: Не очень ясен ответ. Ведь украинское общество тоже не однообразно и поляризированно. Не будем же мы лгать, как в России, где якобы все за Путина? Я спросила, как теперь, в условиях невойны, этим двум противоположным точкам зрения уживаться на земле Украины, по-вашему мнению? Сейчас еще приемлема и объяснима позиция, что им можно запрещать митинги и акции. Но ведь вечно силовыми акциями социальную группу сторонников сепаратизма не должны подавлять в демократическом обществе? А пока бытует мнение, что все они должны якобы уехать в Россию, раз им не нравится Украина. Разве это нормально?

Два соседа: один воевал в добровольческом батальоне «Донбас», другой сидел на ягодицах ровно при московском атамане Бородае, при местном отморозке Захарченко. Может еще георгиевскими ленточками махал и ругал «укропов». Кто его должен в чувства приводить? Вменяемый сосед-доброволец. Нужно найти такую схему, при которой процессом интеграции разрушенного Донбасса занимаются вменяемые местные жители и жители соседних регионов. А «группа сторонников сепаратизма» — это ОПГ, которая должна быть просто ликвидирована. Что еще можно к этому добавить?

«Русский Монитор»: Радикальный метод, однако. И последний актуальный вопрос: Почему так медленно движутся реформы в стране победившей демократии? Почему майдановцам приходится до сих пор себя чувствовать не победителями, пожинающими плоды, а революционерами, самостоятельно отлавливающими корруционеров и опускающими их в мусорные ящики? Неужели дело только в одной Раде с регионалами и коммунистами? Но вот они же регионалы, никуда не делись. Часть из них плавно перекочевала в блог Петра Порошенко. Часть активно участвует в выборах почти не сменив лозунги ПР. И КПУ на месте. И местные администрации не сильно изменились. Неужели при таких раскладах новая Рада что-то сможет изменить? И если не она, то что сможет наконец ускорить реформы?

Реформы в Украине движутся с головокружительной скоростью. В стране еще власть не обновилась — Верховная Рада распущена, правительство в предотставочном состоянии, у президента поломочий с гулькин нос. Все формальные признаки политического кризиса налицо. Есть все основания не делать ничего, ссылаясь на объективные причины. И что мы видим? Украина даже с прежним «януковическим» составом парламента умудряется принимать революционные законы — один за другим (одна люстрация чего стоит!). Требовать, чтобы государство, окруженное со всех сторон строительными лесами, открыло «огонь по штабам», уволило всех плохих людей и взяло на их место хороших — это абсолютно подростковое поведение.

Да, Украина — всё еще страна, отстроенная Януковичем. Ей еще долго придется сбрасывать с себя старую шкуру. Но для этого нужно, как минимум иметь основные государственные институты.

Две с половиной недели осталось до выборов, на которых Украина получит новый парламент. В нем наверняка не будет коммунистов и от фракции «Партии регионов» останутся жалкие фрагменты, не способные чему-либо помешать. Отдельное спасибо за это следует сказать Петру Порошенко, который выбрал идеальное позиционирование для своего блока. Оставив революционную и реформаторскую нишу своим партнёрам-конкурентам, его блок начал уверенно отбирать голоса у «регионалов». При этом, в списках у него считанное количество «регионалов», каждый из которых обеспечивает дополнительное перетекание голосов. То же самое можно сказать и про представителей региональных элит. Полным и окончательным триумфом «Блока Петра Порошенко» я бы считал не высокий результат, а непопадание в Верховную Раду «Сильной Украины» Сергея Тигипко. Судя по опросам, он сейчас балансирует на грани попадания. Если Петру Порошенко в последние дни до выборов удастся оттянуть еще немного голосов «региональных» избирателей, в Верховной Раде не будет ни одной политической силы антигосударственной направленности.

«Русский Монитор»: И что же? Завтра появится новая Рада и Майдану можно уходить спокойно по своим делам и ждать когда она даст ему почивать на плодах своей победы? До какого предела еще майданить-то?


Майдан давно на фронте. Достаточно обращать внимание на некрологи, чтобы в этом убедиться. Погибшие герои через одного — активисты Майдана. Или чаще, чем через одного.

То, что сегодня принимают за Майдан особо доверчивые люди — это предвыборная борьба, главный участник которой — Кремль. Все эти бесконечные завывания, про «реформы не идут», «Порошенко всё слил», угрозы мифическим «Третьим Майданом» — имеют настолько ярко выраженное московское происхождение, что остаётся только удивляться неразборчивости украинских политактивистов.

Тем не менее, уже сейчас очевидно, что Украина получит сплоченный парламент, в котором курс на Европу, реформы и независимость от России никто не станет подвергать сомнению. А если пойдёт что-то не так — народ поправит.

Оптимистично. После таких слов остается только пожелать Украине успехов!.

Спасибо большое, Владимир, за содержательную беседу. Кажется мы обсудили все самые животрепещущее вопросы этой недели. С нетерпением будем ждать следующего четверга.
Беседу с Владимиром Голышевым специально для «Русского Монитора» провела Кортунова Ольга.

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 01 листопада 2014, 12:05     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
Запрещенный эфир «Эха Москвы»
Статьи31 октября 2014
Фейсбук Сергея Лойко
Фейсбук Сергея Лойко
От Кашина: На сайте Роскомнадзора написано, что «Роскомнадзор вынес предупреждение радиоканалу и электронному периодическому изданию «Эхо Москвы». В радиопрограмме «Своими глазами», вышедшей в эфир 29 октября 2014 года, содержалась информация, оправдывающая практику военных преступлений. Стенограмма указанной программы размещена на сайте радиостанции», и «Эхо Москвы» обещает судиться с Роскомнадзором по этому поводу, но стенограмму с сайта «Эхо» уже потерло.

Редакция «Кашина» понятно как относится к восторгам российских журналистов по отношению к украинским так называемым киборгам, но еще хуже редакция «Кашина» относится к цензуре, и поэтому мы предлагаем вам почитать запрещенную стенограмму, которую мы вытащили из кэша Гугла:

А.Плющев―Вас вновь приветствует Александр Плющев в программе «Своими глазами». У нас сегодня Сергей Лойко, корреспондент «LosAngelesTimes», добрый вечер! И наш коллега с «Эха Москвы», с телеканала «Дождь» Тимур Олевский. Привет!

Т.Олевский― Добрый вечер! Я, как Сергей буду кивать и не говорить.

А.Плющев― Да. Говорим о боях за донецкий аэропорт. Я так понимаю, выбыли там, только что вернулись, да?

Т.Олевский― Тут надо рассказать, кто где был, наверное, Сережа. Ты глубже всего залез в ад этот.

С.Лойко― Да, я автостопом путешествовал от Киева и завершил свое путешествие в донецком аэропорту, где провел 4 дня в этом…

А.Плющев― То есть вы с украинской стороны въехали на машине?

Т.Олевский― А с другой стороны туда невозможно приехать живым. Там же идут бои за аэропорт, и со стороны Донецка туда бойцы ДНТ, боевики – вот они пытаются его взять штурмом, и они туда не попадают. Хотя не совсем так, там есть нюансы, как на самом деле устроена защита донецкого аэропорта. Я, когда узнал – Сергей-то увидел просто своими глазами – я был совсем рядом с ним, а не прямо в нем, но, когда я это узнал, честно говоря, даже не поверил, что во одном здании есть и те и другие военные, они буквально могут друг с другом чуть не перекрикиваться, ну перекидываться грантами…

С.Лойко― Да, там был эпизод, когда один командир этих десантников с кодовым названием «Рахман», он буквально в упор стреляет в – как они их называю – в «сепара», который стоит на летном поле. И как в компьютерной игре он стреляет в упор из своего Стечкина, высаживает всю обойму, он видит, как у того дыхание идет паром на улице. И тот стреляет в него в ответ, и тот убегает, скрывается в этом рукаве прозрачном, который идет на третий этаж. И этот «Рахман» стоит в таком ступоре: «Как! Как я не попал!», и он кричит: «Сепар! Сепар! Вернись!» А того уже и след простыл.

Т.Олевский― Это здание второго терминала. Второй терминал. Первый и второй этаж занимают украинские военные, а третий этаж и подвал занимают сепаратисты.

С.Лойко― Там трехмерное…

Т.Олевский― Понимаешь, это одно здание.

С.Лойко― Трехмерное окружение. На самом деле там два здания: и старый терминал и новый терминал. Что касается путешествия в аэропорт, то самое сложное в этом путешествии – это вход и выход. Это касается не только меня, но и украинских военных, которые туда регулярно путешествуют, чтобы снабжать обороняющихся, — а они там уже 5 месяцев….

Т.Олевский― Вот это надо, конечно, понимать.

С.Лойко― …Водой, оружием, забрать раненых, привести ребят, чтобы произошла ротация, потому что там условия нечеловеческие, то есть условия просто… я не знаю, на Северный полюс, наверное, капитану Скотту, легче было добраться, чем там находится.

А.Плющев― Я хочу обратить внимание даже не радиослушателей, а зрителей Сетевизора на экраны, которые в нашей студии установлены. Там фотографии, сделанные, привезенные оттуда Сергеем Лойко. Но лучше бы этого не было, потому что здесь качество такое кошмарное. Мне даже стыдно, что это так выглядит.

А.Плющев― Извините.

С.Лойко― О’кей.

А.Плющев― Не я, честно говоря…

С.Лойко― Ладно, забыли.

А.Плющев― Если у нас есть возможность во время эфира…

Т.Олевский― Они просто темноваты немножко.

А.Плющев― Подправить яркость бы, да – было бы здорово. И больше света там дать, наверное. Вот это те самые фотографии, которые там сделали. Путь, который туда…

С.Лойко― Я сказал, что вход и выход… Помните такое выражение: «Вход за рубль – выход за три», так здесь вот: вход – жизнь, и выход – жизнь. То есть ты приезжаешь туда… можешь приехать туда, а можешь вообще не приехать. И только внутри бронетранспортера. Поездка длится по совершенно свободному пространству от всего — тебя видно со всех сторон – поездка длится минут десять. Там есть несколько участков, когда ты едешь, в броню все время что-то бьется и рядом что-то взрывается. То есть если повезет – проедешь. Не повезет – 12,7 калибр бронебойного патрона из пулемета «Утес» пробивает бронетранспортер насквозь, убивает всех, кто там находится. И летное поле, например, аэропорта, оно просто… Там нет самолетов, там один тренировочный самолет где-то далеко стоит, но зато оно все завалено сожженными танками и бронетранспортерами, которые туда-сюда ездили и не смогли выехать или въехать.

И когда бронетранспортеры, колонна: 1-2 или 2, или 4 в зависимости от того, что доставляется, подъезжают к новому терминалу или к тому, что от него осталось – вот здесь самое трудное место, потому что все вылезают, начинают разгружать, и начинается стрельба со всех сторон. Половина тех, кто находится в аэропорту, они стреляют во все стороны, чтобы подавить стрельбу из-за периметра сепаратистов, а часть людей разгружает бронетранспортеры. Разгружают так: просто все кидают на летное поле. Потом, когда они все разбегаются, все уезжают, кто живой садятся в бронетранспортеры, затаскивают туда раненных, потом бронетранспортеры, если они еще не горят, уезжают. И уже с наступлением темноты там люди выползают и все это затаскивают в новый терминал. В старый терминал вообще подъехать невозможно, потому что новый простреливается с двух сторон, а старый – так вообще со всех сторон, и сепаратисты к старому гораздо ближе. Недавно там была там такая бойня, когда у старого терминала горел верхний этаж и там погибло много людей, и было много раненных. Но сепаратистов там не было. А вот в новом терминале – там трехмерное окружение. Там не только по периметру аэропорта находятся сепаратисты, но они находятся в подвале, который имеет разветвления и всякие ходы и выходит за аэропорт, и на третьем этаже. А первый и второй этаж заняты…

А.Плющев― А третий этаж… как же они…

С.Лойко― Они как-то спускаются в подвал, причем и те и другие все время минируют какие-то входы и выходы, но минируют так, что уже никто не помнит, что где стоит просто. Но сепаратисты, как какие-то духи: они там обходят, они выпрыгивают. Недавно один сепаратист – вот при мне – выскочил на балкон внутри второго этажа и с балкона из гранатомета «Муха» запустил вот эту «муху» во вход главного штаба этих самых десантников, и снаряд разорвался прямо над входом. Все упали, всех обсыпало. Если бы он разорвался внутри, все бы там погибли, а там просто была у всех контузия, включая меня. И тут же человек, десантник, которого звали Бэтмен – он и выглядит как Бэтмен – он кинул туда гранату, граната не долетела, она взорвалась там, где-то возле балкона – все опять попадали на землю. И, вообще, все, что там происходит, начиная с того, как все это выглядит, как выглядит этот аэропорт – это просто какое-то эпическое… Такое ощущение, что это какой-тоfilmset, потому что не может быть такого в реальной жизни! Это сейчас выйдет Спилберг и скажет: «Снято!». Потому что настолько руинированные руины, настолько руинированное все это летное поле вокруг, настолько разгромлены все… Это как дворец съездов, только без съездов и без стекла и с погнутыми, искривленными, обожженными рамами. Там нет ни одного квадратного метра, который не был бы пробит десятками пуль. Там пулевые отверстия везде: потолок весь пробит, стены все пробиты. Там внутри все время тьма: днем полутьма, вечером абсолютная тьма. Если днем еще люди включают какие-то фонарики, генераторы, что-то заряжают… батарейки, то ночью полный режим выключения всего: никакого фонарика, никаких сигарет – снайпер стреляет на третью затяжку. И, когда они начинают набивать свои магазины для автоматов, не действительно бог, чтобы кто-то пропустил трассер и зарядил автомат трассирующей пулей. Они не стреляю трассирующими пулями. У них юмор такой: «Мы стреляем только трассирующими холостыми.

И еще, конечно, лишения в этом аэропорту страшные, холод собачий, никаких буржуек там нет, везде сквозняки. Все чихают, все кашляют, отогреться нигде нельзя. Единственно, что они могут себе позволить, это горячий чай на примусах. И чайники такие черные-черные. Все в абсолютном мраке, все в абсолютном сумраке. Туалет – он везде, где тебе повезет и тебя не убьют – вот как то так. Но по-большому давно уже практически никуда не ходят и запаха нет, потому что люди не едят. Они питаются своим адреналином. У всех вот такие вот глаза… Когда я потом сделал фотографии… — ну, старенький уже, вижу хреново – посмотрел потом фотографии на кюре – я поразился, какие у людей глаза. Вот нельзя снять в такой обстановке какой-то «левый» кадр, нельзя снять постановку. Там все время экшен, там все время настоящие глаза, там все время настоящее внутреннее состояние героев. И, конечно, это такое эпическое произведение, это какое-то эпическое событие, это какой-то оживший Толкиен, который мне никогда не нравился, какой-то LordoftheRings, потому что в этой книге нет юмора, там какая-то идиотская фабула: какое-то абсолютное добро борется с абсолютным злом. И вот здесь наконец этот Толкиен для меня ожил. Я увидел, что, действительно, достаточно абсолютное добро вот в этом аэропорте, который защитить нельзя, который защищать не нужно, борется с абсолютным злом, с этими орками, которые со всех сторон окружают этот аэропорт и долбят его «Градами», минометами и так далее.

А.Плющев― Поговорим еще и о добре и о зле. Хотел спросить у Тимура Олевского, ты был, сказал, рядом.

Т.Олевский― Рядом, да. Мне, к счастью, не повезло туда попасть так, как попал Сережа, прямо туда.

С.Лойко― Надо было встать перед бронетранспортерами, помахать рукой.

Т.Олевский― Я даже пытался прикинуться мешком с песком – сейчас расскажу эту историю. Для того, чтобы попасть в аэропорт, нужно пройти несколько кругов разрешений, по крайней мере, российским журналистам и приехать в поселок Пески, откуда на переднем крае стоят военные украинские механизированные бригады: артиллеристы и десантники, и оттуда уезжают, собственно, эти бронетранспортеры, «ласточки», как они называют, в аэропорт. Туда на моей памяти…

С.Лойко― Ты секреты-то не раскрывай…

Т.Олевский― В общем, там все время они ездят. Это не секрет, потому что рация открытая там, это все понятно. Значит, смотри, какая история. Там каждый заезд – это бой. По крайней мере, то, что Сережа рассказывал, он видел это непосредственно там. А я видел, как готовится отправка этих бронетранспортеров. Это бой. Каждая отправка – это артиллерийская подготовка, причем с обеих сторон. И в Песках я был в распоряжении 79-й бригады — это артиллеристы, минометчики, которые…

С.Лойко – 79―я бригада – это десантники.

Т.Олевский― Та часть 79-й бригады, где был я, это были минометчики, это были артиллеристы. Я жил непосредственно у артиллеристов. Там же был «Правый сектор», который занимался какими-то своими делами. Они, кстати, есть и в аэропорту – небольшая часть, я так понимаю, «Правого сектора». Но я видел тех бойцов «Правого сектора», которые в Песках занимаются зачистками, то есть там они все время ловят корректировщиков огня. И, когда я слышал, что корректировщиков огня кто-то ловит – и на одной стороне и на другой же я был – мне всегда казалось, что они просто ловят людей, которые им не нравятся. Но здесь я первый раз увидел, как это выглядит, что такое корректировщик огня. То есть это, когда в разрушенном доме напротив позиции артиллеристов, в котором никто не живет, ночью виднеется тусклый свет фонарика, синего цвета такой фонарик. Туда бежит разведка и находит позиции, которые были оставлены за несколько минут до того, как они туда ворвались. Когда появляется такой успешный наводчик, то в то место, где находится артиллерийская батарея, начинают падать снаряды. Прятаться от них можнотолько в БТР фактически. Хотя люди, которые там служат и все время находятся возле своих минометных расчетов, давно прятаться перестали. Они сидят в ангаре, выходят на позиции и к обстрелам относятся очень флегматично, рассуждая таким образом: «Если «Град» попадет в крышу – ничего не будет, на а уж, если САУ попадет, конечно, всех нас убьет». Вот больше ничего не происходит. И это место, откуда видна полоса, то есть вышка, на которой тоже есть украинские военные. На вышке есть два…

С.Лойко― Ну, три места: старый терминал, новый и вышка – контролируется украинскими войсками.

Т.Олевский― И вышка, да. Это самое, по-моему, простреливаемое место.

С.Лойко― Это вообще адский ад.

Т.Олевский― Это вообще адский ад. Там вообще нельзя находиться. И люди, я не знаю, по сколько времени там находятся, но я видел сам, слышал мольбы человека, снайпера, который сидел на этой вышке с просьбой его поменять, потому что у него там должна быть свадьба через 2 дня – примерно так. И его просил командир остаться еще какое-то время, чтобы с новым поговорить и рассказать, как здесь что. Этот разговор очень трудно воспроизвести, но это разговор человека,который умоляет его вывезти на три часа раньше, чем нужно, потому что он хочет жить, а тот его просит три часа еще побыть в том месте, где его могут убить за эти три часа. И они общаются, и командиру его удается уговорить три часа еще побыть в том месте, где его могут через 10 минут убить. А он уже много времени там был, и каждую минуту считает, которая осталась до приезда спасительного бронетранспортера.

А.Плющев― Наши слушатели, несколько людей задают один и тот же вопрос: «Какой смысл так долго удерживать этот аэропорт? Зачем он нужен и той и другой стороне?»

С.Лойко― Я в этой связи вспоминаю мой любимый фильм, фильм всех времен и народов, самый эпический фильм, самый эпический спагетти-вестерн, который я видел в своей жизни, это фильм Серджио Леоне «Добрый, плохой, злой». Там злодеи ищут мешок с золотом на фоне эпического полотна гражданской американской войны. И вот там есть момент, когда два злодея: Клин Иствуд и Эли Уоллах приближаются к реке, которую они не могут форсировать, но они не могут, потому что через эту реку перекинут мост настоящий и идет страшная битва за этот мост: с одной стороны – северяне, с другой стороны – южане. И южане – это стратегический объект – хотят захватить этот мост, а северяне хотят его удержать. И эти двое злодеев сидят на берегу под обстрелом, они не знают, как быть. И ночью они взрывают этот мост и в страхе там спят. Утром просыпаются – нет моста, не одной армии, нет второй.

Т.Олевский― Примерно так, да.

С.Лойко― И вот здесь то же самое. Если просто взорвать полосу, взорвать все, что осталось от этого аэропорта… Я, вообще, удивляюсь, как оно не падает, все это сооружение, которое состоит на 95% из дыр. Там много очень мотивов. Ну, какой-нибудь полковник вам скажет, что это стратегическая высота, что если мы уйдем, это будет открыт путь на Пески, а они пойдут туда-сюда… Для большинства тех, кто там, это символическая вещь, это такой украинский Сталинград. И вот значит, «ни шагу, ни пяди земли мы оттуда не отдадим».

Т.Олевский― Вот удивительно. Казалось бы, там должны быть люди, которые должны захотеть оттуда уехать. Но я там не видел ни одного человека.

С.Лойко― Объясняю. Все, кто находился там при мне все четыре дня, все они были добровольцами. Не в том смысле, что они добровольцами пришли в армию – там только «Правый сектор» был добровольцы – это горстка из всего состава. А там были и разведчики и спецназовцы, и десантники, и артиллеристы – все. И каждый из них — а там были все возраста: от 45 до 18 лет – каждый из них был добровольцем, то есть там спросили: «Кто хочет в аэропорт?» Все шагнули и приехали. Более того, в Песках, где я провел очень много времени, несколько раз, где стоит огромное количество украинских военных, каждый солдат мечтает о том, чтобы попасть в аэропорт. Для настоящего украинского солдата, для патриота Украины это та самая тайная комната из «Пикника на обочине» Стругацких, это та тайная комната из «Сталкера» Тарковского, куда он попадет и где он узнает, зачем, он украинский мужчина существует. И вот несоразмерность… Вообще, вся эта война не стоит выеденного яйца. Не было никаких причин, чтобы ее начинать. У тупоконечников и остроконечников в «Гулливере» Свифта – там было больше причин убивать друг друга, чем здесь. Это вся выдуманная война. И здесь, в этой новой Сталинградской битве тоже смысла никакого нет, ни той ни другой стороне не нужен этот обглодок, останкисожженного, взорванного аэропорта.

Т.Олевский― Сейчас политика на самом деле еще…

А.Плющев― Секунду. Скажешь. Я единственное хочу спросить вас обоих: Он уже в таком состоянии, что его даже военная авиация использовать не может?

Т.Олевский― Ну, полоса не взорвана.

С.Лойко― Транспортная авиация российская, в принципе, она может садиться на эту полосу.

Т.Олевский― Она может садиться на грунтовые какие-то полосы.

С.Лойко― Там была одна из лучших в Европе полоса, самая длинная. Туда могут садиться вот эти«ДжамбоДжет», эти большие транспортные самолеты. В принципе, да, украинцы пока ее не взорвали.

Т.Олевский― Тут надо понимать, что аэропорт – это часть Донецка, это район Донецка. Пока аэропорт украинский, Донецк не город полностью под контролем ДНР, и, когда встанет вопрос о разграничительных линиях, вопрос в том, что Донецк не является полностью городом, принадлежащим ДНР, означать будет, что его придется делить. Я думаю, может быть, в этом существует какая-то политическая история. Может быть, губернатор Сергей Тарута перед свой отставкой сказал правду о том, что существует план обмена Донецкого аэропорта на часть территории, которая находится под Мариуполем и занята боевиками или другой какой-то частью территории. Возможно, он нужен для этого, но опять же мы говорим с позиции солдат. То есть я прожил три дня с солдатами, с военными, и они не думают о таком обмене, хотя обсуждают это. Я видел мужчин, которым по 45 лет, которые пошли в армию по повестке, это люди с одним-думая высшими образованиями, абсолютно состоявшиеся, большинство из которых не рассказало своим родственникам, где они находятся, и поэтому просили их не снимать. То есть они все говорят, что он под Николаевым, чтобы мама не волновалась старенькая. И все приехали туда добровольцами, то есть они просились туда: «Отправьте нас в Пески». Они говорят по-русски – это очень важно. Некоторые из них говорят, что они вообще на другом языке кроме русского не говорят и ни дня в своей жизни не учили украинский. При этом один из этих людей сказал мне, что ненавидит Россию. Я говорю: Как это возможно?

А.Плющев― Но при этом часть из них этнические русские.

Т.Олевский― Абсолютно. Они не просто русские, они еще и не интегрированы в украиноговорящую культуру. Они защищают свою родину, для них это принципиальный момент. Вообще, там собрались люди, которые считают, что они должны дойти до границы и освободить Украину от того, что происходит в ДНР. И, конечно, они говорят, что они воюют с рай, все, кто там находится. И, что удивительно… Я не знаю, я не хочу популистских сравнений в этом смысле, но мне, действительно, там показалось, что я видел, что будет, если хороших, добрых людей довести до белого каления. Вот именно касаемо регулярной армии, которая находится, например, в той артиллерийской батарее. Они выглядят так, как я их видел. И то, что они слушают Розенбаума и афганские песни, а также смотрят «Брат-2» и воюют с теми людьми, которые с той стороны, я думаю…

А.Плющев― Делают то же самое.

Т.Олевский― Я думаю, да. Ну, наверное, часть из них делает точно так же. Это очень впечатляет. Я увидел людей, которые на войне почти матом не разговаривают.

С.Лойко― Я хочу добавить, что внутри аэропорта у военных оперативный язык – русский. По рации все говорят на русском языке. Никакой украинской мовы там нет. Меня поразило, что действительно вне критических ситуациях вне чрезвычайных ситуациях, не под обстрелом я не слышал просто в обыденной речи ни от кого никакого мата. И что меня поразило – это была чистая, культурная, практически литературная русская речь, потому что большинство из тех людей, которые были там, это были культурные, образованные люди. Это не было какое-то быдло, это не были какие-то солдаты, которых нашли в каких-то деревнях и пригнали как пушечное мясо. И, что меня поразило: почти половина, если не большинство тех, кто были со мной в аэропорту, это были офицеры. И я не увидел никакого купринского, потом советского, потом российского этого офицерского хамства. Это было братство. И рядовой и офицер пили их из одной чашки, защищали друг друга, поставляли плечо, они разговаривал на ты. Но если сильно пожилой и сильно молодой, может быть, вы услышали бы даже вы. Я наблюдал, когда майор минер Валерий Рудь – ему там уже почти 40, он всю жизнь кадровый военный – и он там минирует что-то этот проход. И в этот момент начинается война, начинается обстрел, и мальчишка из «Правого сектора» там в совершенно жуткой позиции из пулемета пытается стрелять куда-то. И этот Валерий бежит через простреливаемое пространство и говорит: «Паренек, это моя война. Ну-ка подвинься!», и он убирает его и в этот момент здесь просто рядом что-то взрывается. Если бы он его не убрал, этот парень бы погиб. И этот Валерий переставляет пулемет так как надо и начинает, как настоящий военный, вести бой, и он его ведет, пока он не кончается, и потом он возвращается к своим делам. Он только спас жизнь этому неизвестному добровольцу рядовому. И самый поразительный для меня момент был, когда танкиста отправляли домой. Значит, был танк. Танк сгорел…

А.Плющев― У нас полминуты.

С.Лойко― Ну, я расскажу после.

А.Плющев― Давайте. Напоминаю, что у нас здесь Сергей Лойко, корреспондент «LosAngelesTimes», Тимур Олевский, журналист российской радиостанции «Эхо Москвы» и российского телеканала «Дождь». Мы вернемся через пять минут сразу после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

А.Плющев― Сергей Лойко, корреспондент «LosAngelesTimes» и Тимур Олевский и с «Дождя» и «Эха Москвы», вернувшиеся из района аэропорта в Донецке. И мы прервались на новости и рекламу на середине рассказа Сергея, еще одного рассказа.

С.Лойко― Я об этом рассказал в своей сегодняшней статье в «LosAngelesTimes», которая вышла на первой странице с главной фотографией номера. Я хвастаюсь: это у меня уже третья подряд статья главная и главная фотография. Вот сегодня это вышло, и там был эпизод: возвращение танкиста домой. Значит, был танк – танк сгорел. Был экипаж три человека, они выпрыгнули горящие. Снайпер никого не пропустил, их убил. Двух удалось вытащить. Но тут был минометный обстрел и третьего просто разметало взрывом, и его не могли найти. И через несколько дней ребята обнаружили такой большой кусок бедра от него. И начался такой разговор: «Мы должны отправить танкиста домой». Но как отправить? Это надо выйти на летное поле и получить пулю в каждую часть своего тела, чтобы отправить кусок мертвого человека домой – ну, я бы так сказал. И, когда командир сказал: «Ребята, это действительно смертельное, опасное дело. Кто пойдет?» И все подняли руки. И тогда двое встали сразу. Такой снайпер Славик, рядовой Миша. И, когда подошел транспорт, уже огонь отвлекся на транспорт, они выбежали на летное поле, положили свои автоматы и СВД, снайперскую винтовку; нашли ящик от боеприпасов, нашли эту ногу – под обстрелом. Это было при мне, я стоял рядом и снимал. Вот мы стоим втроем, они кладут эту кусок в этот ящик и тут пуля пробивает этот ящик – щепки летят, все звенит кругом. Они закрывают этот ящик и под обстрелом проволокой привязывают этот ящик к бронетранспортеру, потом они бегут хватают свое оружие и продолжают этот бой. Эти ребята 30 секунд рисковали, абсолютно рисковал своей жизнью ради мертвого товарища.

Т.Олевский― С вероятность 100% практически.

С.Лойко― И Славик потом сказал мне: «Ну, я не хочу, чтобы я не вернулся домой таким образом, и чтобы меня здесь на летном поле сожрали собаки. Они абсолютные герои. И, вообще, я ненавижу романтизировать войну, но я всегда вспоминаю в связи с этим мини-Сталинградом стихи моего любимого поэта Семена Гудзенко, Павла Когана, который жил в одном доме со мной, но в разное время. И там короткое стихотворение Когана:

Нам лечь, где лечь,

И там не встать, где лечь.

И, задохнувшись «Интернационалом»,

Упасть лицом на высохшие травы.

И уж не встать, и не попасть в анналы,

И даже близким славы не сыскать.

А.Плющев― Я думаю, это просто эмоциональное напряжение, которое передается от вас, Сергей, на нашу аппаратуру, к сожалению.

Сергей Лойко взял нашу аппаратуру на измор, называется. Мы переместились в другую студию.

С.Лойко― Я перенес борьбу «бобра с ослом» сюда.

А.Плющев― Как-то так получается. У нас не так много времени осталось, а вопросов здесь довольно много от наших радиослушателей. Они обращаются к той теме, которую вы затронули в самом начале, Сергей, насчет того, что абсолютное зло, абсолютное добро. Наблюдая, может быть, отсюда, может быть, из других мест… нам кто-то шлет привет из Чикаго, в частности. Наши радиослушатели пишут например: «Армия, которая истребляет свой народ, не может быть героями».

С.Лойко― Это они по телевизору узнали?

А.Плющев― Я не знаю, мне же не отчитываются. Я вам рассказываю реакцию.

С.Лойко― Саша, я провел на украинской войне последние полгода. Я не знаю, какая армия уничтожает свой народ, потому что эта армия, чей народ там находится, она его не уничтожает. А та армия, которая уничтожает народ – это не украинская армия.

Т.Олевский― Я могу рассказать про Пески, например – это непосредственно прямо с аэропортом, где осталось несколько жилых домов, остальные уехали. Люди по каким-то причинам – так бывает – не уезжают даже, когда дома взрываются. И армия их кормят, а они кормят армию. У них очень сложились, что называется, отношения и никаких, знаешь, массовых зачисток людей, которые проживают там и теоретически, может быть, даже поддерживали ДНР — ничего такого не происходит. Я видел другую историю, которая мне показалась очень важной. Эта история произошла в донецком аэропорту, кажется, в пятницу я там был, когда артиллерия, «Грады» сепаратистов из одного района Донецка расстреливали позиции других сепаратистов в другом районе Донецка непосредственно в аэропорту. Они бомбили их весь день, после чего…

А.Плющев― Сепаратисты бомбили сепаратистов?

Т.Олевский― Да, и это были, видимо, разные группировки, объяснить это невозможно: там не было украинской армии.

А.Плющев― Это был случайный дружественный огонь?

С.Лойко― Это конфликт.

Т.Олевский― Это продолжалось несколько часов. Они часов пять обстреливали друг друга, после чего перенесли огонь на позиции украинской армии, и украинскую армию обстреляли в этот раз под вечер довольно серьезно, позиции в аэропорту и в Песках, а перед этим они несколько часов стреляли друг в друга. Что это было, я не знаю. По каким-то причинам они выясняли между собой отношения, и кто находился в непонятном синем здании в аэропорту, которое они обстреливали из жилого района Донецка – ну, не знаю, может быть, он уже не жилой, но, по крайней мере, это было видно по направлению.

С.Лойко― Дело в том, что украинские военные, у которых есть артиллерия и «Грады» — они профессиональные военные.

Т.Олевский― Других просто там нет.

С.Лойко― А вот эти вот ДНР-овцы, ЛНР-овцы – это вот те обезьяны с гранатой, которые подбили самолет.

Т.Олевский― Но там есть люди тоже профессиональные достаточно.

С.Лойко― Есть какие-то профессионалы, ребята, но это какое-то сборище этих наемников, которым просто насовали техники, они даже не понимают, как ее использовать. Они лупят по всему, что стоит.

Т.Олевский― Мне кажется, все изменилось сейчас, Сережа. Я с тобой не соглашусь. То, что ты сейчас говоришь, ̀то примерно ситуация месячной давности. Они принципиально изменилась после того, как там появились люди, которые украинские военные совершенно четко называют российской армией. Там принципиально изменилось качество воюющих людей. Другой вопрос, что там происходит какой-то одной сильной группировкой отстрел других, менее лояльных и послушных группировок. По крайней мере, так это кажется. Может быть, это не так, но это очень похоже на это.

А.Плющев― Еще один вопрос, насчет сепаратистов и украинских войск. У нас очень много показывают по телевидению, что со стороны аэропорта по жилым кварталам Донецка идут артобстрелы.

С.Лойко― Можно я скажу сразу. Ребята, я открою военную тайну: со стороны аэропорта нельзя вести никакого артобстрела, потому что там оружия страшнее, чем пулемет Калашникова.

Т.Олевский― Там есть мины.

С.Лойко― Там никаких минометов нет. Я еще вспомнил один эпизод, хотел добавить к тому, о чем говорили. Я разговаривал там с парнем. Сергей Галан – это студент журфака из Черкасс. У него отец русский полковник, он до сих пор русский полковник. А он украинский солдат, десантник. И перед тем, как отправится в армию и перед тем, как попасть в аэропорт, он звонил своему отцу или отец позвонил ему. И отец зомбированный этим абсолютным бесстыдным, преступным враньем российского телевидения…

Т.Олевский― Это совершенно точно.

С.Лойко― Сказал: «Ты же будешь стрелять в своих братьев!» И тогда его сын сказал: «Ну, каких братьев, папа? Те братья, которые пришли ко мне с оружием в мою страну – какие они мне братья?»

Т.Олевский― Теперь по поводу обстрелов. Я могу сказать только то, что я сам видел. Я видел некоторое количество минометов, не скажу, сколько – наверное, я обещал не говорить – которые стоят непосредственно вблизи от аэропорта, это 120-миллиметровые минометы, но каждый из них наведен на определенную цель, которая должна защитить украинских солдат в аэропорту. Каждый из них привязан к конкретной цели, и они очень хорошо пристрелены. Просто стрелять в молоко не приходит никому в голову. Там каждый выстрел имеет определенное значение. Почему? Потому что все проклинают перемирие, которое объявлена. Украинская армия – то, что я видел – очень тщательно его придерживается. Вплоть до того, что, когда обстреливают позиции в аэропорту из стрелкового оружия, то есть из автоматов, снайперских винтовок и прочего, по рации раздается приказ: Не отвечать артиллерийским огнем, потому что это провокация, мы не отвечаем на провокацию». Первый выстрел, который я услышал в четверг в пятницу, который прозвучал от этих минометов и полетел в сторону позиций сепаратистов в аэропорту, раздался в ответ на прилетевшие снаряды на позиции в Пестово. Когда начался артобстрел, был ответный артобстрел, но и то это было несколько мин. Но они были прицелены на определенное место в аэропорту. Предположить, что они с перепугу долетели до центра города… Ну, вот на той батарее, где конкретно был я, это представить себе невозможно. Может быть, есть какая-то другая артиллерия. Но другой вопрос, что я нее не видел. Но хочу сказать, что Украина сейчас очень скупо отвечает на артиллерию, очень скупо. Потому что перемирие, и они очень, проклиная его, опасаются его нарушить.

А.Плющев― Тимур Олевский, Сергей Лойко будут с нами еще до конца часа. Сейчас мы должны прерваться на пару минут рекламы. За это время вы можете нам задать вопрос. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере.

РЕКЛАМА

А.Плющев― В программе «Своими глазами» Сергей Лойко, корреспондент «LosAngelesTimes» и Тимур Олевский с «Дождя» и «Эха Москвы». Мы прервались на том, что разбирали возможность обстрелов жилых кварталов Донецка со стороны аэропорта.

С.Лойко― Вот при мне командир кричит: «Сейчас пойдут наши «Грады». Они пойдут так близко. Вы знаете, они могут промахнуться, поэтому все в укрытие». Поэтому, когда пошла пехота боевиков сепаратистская на штурм аэропорта, по ним ударила артиллерия, но артиллерия била так хирургически, что практически чуть не разрушила этот весь аэропорт, потому что рвалось все рядом, все это шаталось, разваливалось. Ребята, если бы украинская армия, как говорят по вашему телевизору, хотела бы уничтожать украинской народ, как говорят по вашему телевизору, она бы давно это сделала. Это у меня 25-я война. 25-я командировка на войну. Я был при уничтожении первого Грозного в 95-м году, я был при уничтожении второго Грозного в 2000-м году. Вот там хотели уничтожить народ — и уничтожили город, стерли его с лица земли, два раза. Здесь, вы посмотрите на Славянск. Сколько орали эти наших зомбированные ребята, что там «Град» работает по городу. Да вы сейчас приезжайте в Славянск – вы даже не поймете, где вы находитесь. Нормальный город, все живут, электричество работает. Ну пара-тройка разрушенных, полуразрушенных домов. А в Донецке? Ну тоже есть разрушенные какие-то дома, разрушенные коммуникации. Но это никакого сравнения с Грозным. А ведь Грозный – там проводили контртеррористическую операцию. Так где у нас Сталинград, а где у нас контртеррористическая операция? И, вообще, говоря о Сталинграде, вот эта война мне напомнила ту войну, где одна сторона вероломно напала ну другую. И там была своя Брестская крепость…

А.Плющев― Вам задуют личный вопрос, Сергей: «Как с такой громкой патетикой вам быть журналистом. Я вполне сочувствую вашей позиции, — пишет Олег из Москвы, — но мне в таких же случаях не приходит в голову петь такие осанны одной из сторон». Интересно, в каких таких же случаях.

С.Лойко― Я, по-моему, не пою никаких осанн, я рассказываю то, что было. И сейчас я рассказываю это дело не как журналист, а как человек, который был там как свидетель. Я рассказываю то, что видел; пою, что знаю. Вы почитайте мои статьи, кому интересно, тогда судите меня.

А.Плющев― Кстати, фотографии можно в Фейсбуке у вас посмотреть.

С.Лойко― Да, фотографий вышла огромная галерее в «LosAngelesTimes» и я опубликовал огромную галерею в Фейсбуке — пусть посмотрят. И я увидел здесь эту Брестскую крепость – это Саур-Могила. Потом я увидел эти котлы окружения, как было в 41-м году. И вот здесь этот мини-Сталинград. В Сталинграде был сломан, по советскому клише, хребет фашизму. Вот здесь я своими глазами видел, как в этом мини-Сталинграде ломался хребет уж не знаю, чему там — фашизму или нет – но вот мордоризму этому, оркизму, этому бессмысленному кровожадному терроризму – это точно. Для меня нет никакого сомнения, что это ДНР, ЛНР – это совершенно придуманные искусственные полуфашистские организации, задача которых не сделать что-то для украинского народа, не создать что-то для украинского народа, не сделать украинский народ счастливым, а просто создать бесконечную эту зону кошмара, превратить эту Украину в аэропорт. Кому это надо – это не мне судить.

Т.Олевский― Смотрите, что еще хочется добавить. Я натурально услышал, как украинские военные называют происходящее в Песках Великой Отечественной войной, несколько раз это было произнесено разными людьми у разных костров, то есть это просто идея. Я слышал такое же в Горловке, у людей, которые Безлеру чинят бронетранспортеры.

А.Плющев― Со стороны сепаратистов. Ты просто поясняй, потому что, настолько глубоко ввинтился в межукраинскую историю и не только меж…

Т.Олевский― Ну, да, ведь я был в Украине, в Донецке не раз. И тут надо понимать, Горловка – это отдельная история. Ей управляет странных офицер со своими представлениями о добре и зле, со своими преставлениями, что он может решать…

С.Лойко― Да какой он офицер!

Т.Олевский― Нет-нет, он офицер советской армии.

С.Лойко― Вот именно.

Т.Олевский― Смотрите, он вправе решать, кому жить — кому нет. У него есть какие-то представления о том, как должно быть хорошо, и как должно быть плохо, и у него, по крайней мере, есть правила игры, с которыми можно договариваться. Сейчас он оговаривается с Украиной о разных вещах, например, тепле в Горловке, и с ним, вообще, ведутся переговоры, то есть с ним, в принципе, Украина может вести переговоры. А есть Донецк или Луганск, где ситуация совершенно отличная и там я наблюдал группировки, которые сперва грабили людей, потом подставляли под обстрелы и всегда говорили, что они их защищают. Но и там тоже говорили, что это война против фашизма. Вот тут возникает вопрос. Там говорят, что там война с фашизмом. Вот ДНР в Донецке говорит, что они воюют с фашизмом, с хунтой. Украинская армия говорит, что это Великая Отечественная война и проводит аналогии со Второй мировой войной, где они тоже боролись в фашизмом. Но это, мне кажется, довольно важная история, потому что они воспринимают сейчас Россию как ту страну, как фашистскую Германию в другое время. Они воспринимают Россию как агрессора, и, что очень важно нам понимать, что это навсегда. Это дети детей будут это вспоминать. Вот, в чем идея, что в конечном счете Украина в целом считает и вполне оправданно считает, что она воюет не с ДНР, что она воюет с Россией. Это вот трагичность этой истории, конечно.

А.Плющев― Пара минут осталась. Мы уже сказали, что происходит внутри сепаратистов: всякие противоречия там происходят вплоть до перестрелок и уничтожения. Ты еще обмолвился о том, что внутри украинской стороны, между армией и «Правым сектором» тоже непростые отношения. Пара минут.

Т.Олевский― Очень коротко «Правый сектор» — это все-таки правая организация, которая впитала самых разных правых со всей Украины, и я там, например, встретил сотрудника ФСБ России из Приморья, который отслужил в ФСБ, но был совсем правым, который считал, что террористическими методами бороться за правую идею в России было совсем нормально, а потом приехал «Правый сектор», его не взяли в «Азов», проверяли на полиграфе. И видел украинских правых, которые никакие не правые, а извините, похожи больше на левых. И они больше похожи на футбольных фанатов, и если вы там ждете каких-то рассказов про сожженных детей и маленькие еврейские погромы, то это близко не походит на, что происходит с украинской стороны. Но в армии к людям, которые придерживаются к какой-то правой идее, относятся очень негативно. Более того, они не позволяют себе даже шевроны неуставные. И, вообще, считаю, что это все баловство и лишнее. То есть они их воспринимают как соратников по оружию, но они интернационалисты, конечно.

А.Плющев― Минута еще есть. Сергей Лойко к этому добавит.

С.Лойко― В этой националистической организации «Правый сектор» я обнаружил пулемет Максим действующий, который очень громко стрелял. И пулеметчиком этого пулемета был еврей Валерий Чудновский, и потом полковник украинской армии, настоящий полковник Олег Зубовский в аэропорту сказал мне, что «эти ребята из «Правого сектора» единственно, что экстремального сделали, это то, что они приехали в аэропорт, но они смелые, храбрые, они настоящие и мы всегда знаем, что мы можем положиться».

Т.Олевский― Да, у них такие отношения. Другой вопрос, я понял, что украинская армия, которая воюет на передовой состоит из людей, либо прошедших… там ест часть людей, которые прошли горячие точки, так или иначе и людей, у которых по несколько образований и которые пришли на войну совершенно по собственному…

А.Плющев― Наш коллега Тимур Олевский и Сергей Лойко, корреспондент «LosAngelesTimes» рассказывали вам сегодня в «Своими глазами» о том, что происходит сейчас в донецком аэропорту, в всяком случае так, как они это видели. Спасибо большое и до свидания!

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 02 листопада 2014, 19:22     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
1620
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=1cYu48MUt7o[/youtube]

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 23 листопада 2014, 11:07     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
1703 23 ноября 2014
Радио
Видео
Радиопрограммы и подкасты / Ваши письма

Ваши письма. 22 ноября, 2014
Сховано:
Распечатать
Поделиться в социальной сети






Мультимедиа

Звук
Ваши письма. 22 ноября, 2014
Слушать
Добавить в список
Анатолий Стреляный
Опубликовано 22.11.2014 14:23

Письмо из Израиля: «Здравствуйте, Анатолий Иванович. Следить за ситуацией в России для меня - большой азарт, словно смотришь увлекательный детектив! И вот мое грустное наблюдение, из-за которого села писать вам свою "жалобу". В милом, спокойном, благодушном Израиле появились "путинские". Тренировочный костюм, босоножки поверх носков, странные детские прически. Это сигнал "отойди подальше", потому что поближе будет хамство и мат через слово. Я практически не слышала этого двадцать два года. В супермаркете две продавщицы обсуждали свои проблемы, практически чистым матом. Сделала им замечание: "Я знаю русский, и не я одна, пожалуйста, не ругайтесь". Получила давно забытое: "Не твое дело, купила и уходи". "Вы, - говорю, - уже не в России". И не нашлась, что ответить на ответную реплику "А где, по-вашему?" Ой, похоже, уже не совсем в моем милом, спокойном и благодушном Израиле... С уважением Талья, в прошлом Наталья».

Спасибо за письмо, Талья-Наталья. Вас не одну коробит самое свежее русскоязычное пополнение Израиля, да и всего Запада. Такое вот раскрепощение. Люди как-то внезапно, скачком, огрубели, особенно женщины и молодёжь, особенно, опять же, женская молодёжь. Эмансипация. Количество причудливой русской свободы перешло в качество… в давно ожидавшееся качество. Всерьёз его предвидеть стали где-то с середины девятнадцатого века. Хотелось бы угадать, как эти изматерившиеся миллионы поведут себя, когда Кремль решит как следует погулять кнутом по их плечам.



Один наш слушатель наткнулся на запись разговора, которому скоро исполнится пятьдесят пять лет. Этот разговор прозвучал недавно на волнах «Свободы». Там был упомянут французский философ Бергсон – как его толкование человеческой жизни повлияло на одного из писателей русского зарубежья, Варшавского. Француз решил, что человек бессмертен, и что понять это он может не разумом, а сверхразумом, интуицией, которая, мол, более надёжный инструмент познания, чем рассудок. «Бергсон для меня был громадным событием, - говорит Варшавский, - потому что меня всегда смущали рациональные сомнения, что жизнь — это бессмысленное случайное сцепление атомов, и всё это погибнет, пойдёт прахом, ничего не останется. Бергсон, именно для меня, своими доводами помогал сопротивляться доводам Бертрана Рассела, помогал мне верить, что жизнь — это не бессмысленное явление. Жизнь на Земле — это путешествие, которое движется к великой цели, к победе над смертью». Вот такой красивый разговор был пятьдесят пять лет назад, и он очень не понравился нашему слушателю Владимиру Яськову. Он пишет: «Пройти через Бергсона, в определённом возрасте, повидимому — удел любого подростка: я сам читал его в шестнадцать лет, на первом курсе университета, когда не мог после занятий возвращаться в общежитие и видеть эти пролетарские рожи, и до закрытия укрывался в библиотеке, читая всяческую чепуху вроде дореволюционных изданий Бергсона, Гумилёва, Северянина и Хлебникова с его пятитомником». Как вам нравится в этом письме «удел любого подростка – пройти через Бергсона»? Ау, любой подросток наших дней, откликнись, подтверди, что это так, что ты тоже проходишь через Бергсона! Вернусь к письму: «Коробит меня то, - пишет Яськов, - что Бергсон, этот, если можно так выразиться, метафизик-фантазёр, представляется Варшавским чуть ли не как учитель, духовный наставник и одновременно - подручное средство, некий психический анальгетик, помогающий справиться со страхом смерти, на самом деле со страхом жизни. Какая-то захолустная метафизика вкупе с духовным практицизмом. Вот эти люди старой культуры, конца девятнадцатого-начала двадцатого веков, представляются мне… дураковатыми, если одним словом. Размышлять о духовном, вести себя по-джентльменски, чувствовать возвышенно, с апломбом произносить благоглупости, быть никому не нужными. Они производят отталкивающее впечатление людей, которые родились только для того, чтобы всю жизнь ничего не делать и бояться смерти. Воистину «не замеченное поколение». И ведь это - из лучших. По одну сторону - приказчики, половые, мастеровые и прочие офени, по другую - аристократия и военщина, по третью - попы с разночинцами, по четвёртую - фантастически невежественное крестьянство… Да была ли в России хоть одна общественная группа, которая понимала, что на самом деле происходит, куда всё катится и кто какую лепту в это вносит?», - пишет Яськов. Но как смачно они говорили, Владимир Георгиевич! Какая была дикция, какое роскошное произношение, каждый слог звучал так отчётливо, так осязательно, что сегодня плакать хочется от наслаждения, слушая старые записи русской речи! И не такие уж пустые жизни прожили лучшие из них - гибли и на фронтах гражданской, и во Вторую мировую - во французском сопротивлении, много писали, в поте лица добывали хлеб насущный, бывало, что и землекопами. Но понять можно и нынешнего их критика, который знает, как далеки они были от жизни, как мало помогла им бергсоновская интуиция. Критик этот, будем откровенны, должен узнать в них себя, ведь он тоже был так же прекраснодушен в девяносто первом году, так же рисовал в своём воображении прекрасное общественное устройство, обязанное воплотиться только потому, что оно ему нравится. Но надо признать и то, что теперь мы уже стреляные воробьи – знаем, что разумно ожидать не столько лучшего, сколько худшего - за грехи наши и наших предшественников.



«Эти господа, - следующее письмо, - в девятнадцатом столетии жили не по-русски в русском мире, отгородившись от него привилегиями, любили его на дистанции, верили, что пороки его - от необразованности, бедности, рабства. Интересная позиция была у части крепостников. Русский мир они любили, служили ему, но на свободу предпочитали не выпускать. А вы никак не желаете признать, что демократия и рынок не изменят нашего человека. При всей омерзительности нынешнего режима, разве он не прав, что Донецкая, Луганская и Крымская местности – части русского мира? Это вовсе не значит, что их надо передать Москве. Это значит, что они – большая проблема для Украины. Голосуют за уголовников, и сами такие. От них надо как-то избавиться. Расселить, выдавить в Россию». Автор этого письма, как вы слышали, считает, что я никак не хочу признать, что демократия и рынок не изменят нашего человека. Во-первых, они, рынок и демократия, даже их подобия!, уже изменили русского человека, и заметно изменили – изменили и к лучшему, и к худшему, как и должно быть. Во-вторых, мысль, что его ничто не изменит, я слышу от него самого сколько себя знаю, о чём неоднократно и докладывал слушателям радио «Свобода». «Не такие мы люди, зверь, а не народ». Вот, например: «Счастье, Анатолий Иванович, что вас не понимают бандеровцы на Майдане и национальные гвардейцы, не верят, что нужно подождать, когда Янукович и его социальная база переделаются свободой, а бьют, наивные, железными прутьями оборотней "Беркута" по черепу и стреляют в «ополченцев», в этот тёмный, затхлый чулан».



«Анатолий Иванович, а Христос - он левый? То-то и оно, - поддевает меня господин Яковлев. - Когда люди говорят "я вообще-то не левый", они имеют в виду современные или исторически дискредитировавшие себя (отнюдь не христианскими равенством и справедливостью) партии и явления. Точно так же, как современная "демократия" (не только в России, но и во всем мире) не имеет ничего общего с демократией. А мечты о свободе, равенстве и братстве никогда никуда не денутся, пока есть человечество. Не обманывайте себя и других ложными софизмами».

Скорее всего, так и будет, как пишет господин Яковлев. Это значит, что во власть всегда и везде будут попадать крикуны, демагоги, народные заступники, ни дна им, ни покрышки - будут путаться под ногами у людей дела, не будучи, однако, в силах отменить закон природы, согласно которому уровень жизни в любой стране и в любую эпоху определяется не тем, как распределяются блага, а тем, сколько их в наличии. В богатой стране и бедняк – не бедняк по меркам бедной страны. И второго закона природы никогда не отменит никакой крикун за счастье народное. Разрыв между самыми бедными и самыми богатыми имеет свойство постепенно сокращаться до терпимого. И это происходит стихийно, в силу самой сути вещей, то есть, помимо воли людей, и тоже – всегда и в любой стране. Ну, и третий закон никуда не денется. Если всё у всех имущих отнять и поделить между всеми двуногими поровну, то хватит очень ненадолго, и закончится равенством всех в нищете… с чем провидение неизменно и поздравляет всех левых с начала времён, будь то основатели долгоиграющих учений или пророки и герои на час.



Пишет Персик-Котик. Как только люди себя не обзывают! А письмо интересное. Читаю: «Мне понравилось, что вы понимаете левую идею как бесплодную. Бессмертие её происходит вовсе не от того, что люди глупы. Главная причина груба, как ваш отопительный котёл. В учебнике физики для восьмого класса описано точно устройство общества. Раздел "Термодинамика". Второе Начало: нагретое тело испускает энергию, охлаждается и нагревает окружающую среду, но обратный процесс - чтобы окружающая среда охлаждалась для прицельного нагрева тела, невозможен. Этот постулат объясняет общественные процессы без шарлатанства. Исследования Карно в области теплофизики относятся к тысяча восемьсот двадцать четвертому году. Маркс вполне мог бы слегка образоваться физикой и передумать писать глупости, ан нет. Случилось другое: изящное обоснование натравливания одних людей на других под соусом добра и справедливости. Будьте здоровы». Этот остроумный слушатель «Свободы» хочет сказать, как вы поняли, что опыт ничему нас не учит. Кто был завистливым или мечтательным дураком, а чаще это в связке, тот таким и помрёт, а до этого, в компании таких же, может успеть наделать немало вредных глупостей вроде социалистических реформ, если не революций, и наука тут бессильна, она, к сожалению, не сокращает нам опыты быстротекущей жизни. Остаётся, правда, вопрос, как же всё-таки и почему происходят перемены, и не все – к худшему, далеко не все. А так и происходят – так и потому, что им положено происходить, что всё сущее должно непрерывно изменяться – всё, кроме главного, в данном случае – кроме зависти как матери всех пороков и мечтательности, верной её спутницы.



Господин Боков приводит одно письмо Прудона Герцену... Что-то чересчур умственной получается у нас сегодня передача. Ну, ладно, пусть будет в порядке исключения. И опять француз. Это тысяча восемьсот пятьдесят пятый год, но письмо Прудона злободневно и сегодня. Читаю: «Не следует ли, прежде чем нападать на деспотизм притеснителей, напасть на деспотизм освободителей? Видали ли вы что-нибудь ближе подходящее к тирании, чем народные трибуны, и не казалась ли вам иной раз нетерпимость мучеников так же отвратительной, как бешенство их гонителей? Деспотизм оттого так трудно сокрушить, что он опирается на внутреннее чувство своих антагонистов, я должен сказать – своих соперников, так что писатель, действительно любящий свободу, истинный друг революции, часто не знает, в какую сторону ему направлять свои удары, в скопище ли утеснителей, или в недобросовестность угнетенных. Верите ли вы, например, что русское самодержавие произведено одной грубой силой и династическими происками?.. Смотрите, нет ли у него сокровенных оснований, тайных корней в самом сердце русского народа?». Так писал французский социалист русскому почти социалисту. С тех пор в сердце русского народа всматривались многие, и продолжают, и видят все то же, но сейчас скажу о другом. Заканчивается письмо Прудона сердцем русского народа, но начинается-то оно, если вы заметили, сердцем французского, склонного к деспотизму не меньше русского. Бывает, что прудоновский вопрос приобретает неотложное значение для людей, которые в нем названы друзьями революции. Два года назад (как летит время!) в Москве были многолюдные демонстрации против власти. По Прудону друзья революции должны были нападать, в первую очередь, на демонстрантов, на их вождей, выставлять их грехи и слабости, а потом уже, если останется время, обращать внимание на их гонителей. Некоторые так и делали, с азартом, с упоением, и говорили верные вещи, но почему так неприятно было их слушать? Почему хотелось сказать: ну, как же ты не понимаешь, когда и для чего уместно раскрывать рот, а когда не только неуместно, а подло? Очень оно интересное, письмо Прудона. Диалектика из него так и прет. Оно одновременно и очень умное, и очень глупое. У Прудона, между прочим, много такого в его писаниях. Это ведь его слова: богатство есть кража. Ум и глупость в одном флаконе.

Пишет, если я правильно понял, киевлянка: «С утра пораньше звонит моя великорусская знакомая из Москвы, которая еще в марте этого года обозвала меня фашисткой, после чего мы перестали общаться, хотя до этого больше двадцати лет мило приятельствовали. Звонит она и, будто ни в чем не бывало, спрашивает: "А чтобы получить украинское гражданство, надо обязательно выучить украинский язык?". Я даже слегка растерялась. «А зачем тебе фашистское гражданство?». Ответ был длинный, вкратце его суть: "Из-за вас, бандеровцев, Россию все гнобят, стараются уничтожить, загнать в концлагеря, а мне нельзя без Шенгена - у меня врач в Австрии, я должна к нему ездить каждые три месяца! Если закроют границы, это может сделать меня инвалидом - здесь таких врачей нет! И если из-за вас я лишусь важной медицинской помощи - моя смерть будет на вашей совести! Украина должна дать мне паспорт! Вам же безвизовый режим делают на нашей крови! Вы нам обязаны!" Мне стало смешно. Говорю: да, но нужно не только язык выучить - еще необходимо перейти в Киевский патриархат, вступить в Правый сектор и принести в жертву русского младенца. Вот сижу и тихо перевариваю случившееся. Как такой бред может нести женщина с высшим образованием, умеющая хорошо играть на фортепиано, мать двоих детей? Блин, что там в этой России делают с людьми?!», - здесь вопросительный знак с восклицательным. Делают с ними ровно то, что они хотят, чтобы с ними делали, - именно хотят, а не позволяют. В прошлом, бывало, да, не хотели, только позволяли от безвыходности, терпели – куда же денешься, а сегодня – хотят. Бреда хотят. В этом бреду чувствуют себя бодрее и спокойнее. Правда, насчёт спокойствия, пожалуй, неверно. Точнее, видимо, говорить о бодрой озабоченности. Бодрая озабоченность в бреду.



Письмо из Сибири, пишет Евгений, называет свой город, завод – думаю, по неосмотрительности. «Мне двадцять восемь лет, у меня высшее образование, работаю слесарем на заводе. Когда начался конфликт в Украине, мы попробовали обсудить его в коллективе, но у нас как-то не заладилось, и по молчаливому согласию всех мы эту тему больше не поднимали, всё больше о работе. Иногда кто-нибудь расскажет о своих знакомых, кто проживает в Украине, и всё. Две недели назад во время обеденного перерыва я решил послушать программы с сайта радио "Свобода". Слушаю вас с две тысячи первого года. В мастерскую зашёл наш руководитель. Послушал вместе со мной минут пять, спросил моё мнение про ситуацию на Украине и вышел. На следующий день он позвонил мне и попросил, чтобы я больше никогда не слушал это радио на работе, так как я разлагаю коллектив изнутри. У нас очень дружный коллектив, и все знают мою точку зрения. На прошлой неделе руководитель вызвал меня к себе, посадил возле компьютера и сказал: смотри, что сделали эти фашисты, ведь твой дед воевал против них, а ты на стороне бандеровцев. Я промолчал, посмотрел всё до конца, так как боюсь потерять работу, которая мне нравится. У нас с работой совсем плохо. В воскресенье, когда жена с дочерью ушли гулять, я решил прибраться и включил радио погромче. Вечером ко мне подошла соседка и спросила, зачем я включил радио громко. Было около восемнадцати часов. Она проживает одна, этажом ниже, а так как дом построен в семидесятых годах, слышимость ужасная. Квартира мне досталась от бабушки и дедушки. Они приехали сюда по комсомольським путевкам. Прибираясь, слушаю радио уже четыре года, и до сих пор соседка не имела претензій, а тут спустя два часа приехал наряд полиции с заявлением от нее, что мы неблагонадёжная семья. Полицейские оказались вежливыми и понимающими людьми. Анатолий Иванович, я боюсь за будущее своего ребёнка. Наверное, надо уезжать отсюда? С уважением Евгений».

Чувствую, Евгений, что если я не отвечу на ваш вопрос, меня упрекнут и те, кто считает, что уезжать не надо, и те, что – надо. Не будет в этом случае одобрена моя уклончивость. Поэтому скажу прямо: если есть возможность, уезжайте. В двадцять первом веке жить там, где происходят такие вещи, - зачем? Только не ожидайте, что на новом месте всё у вас сразу пойдёт гладко.
Сховано:
Господин Билык прислал «Правило борща», оставленное потомкам его покойным другом Игорем Петровичем Красновым. Читаю: «Куда ни плюнь, попадешь в повара английской королевы. Вы мне тут будете говорить: мол, мясо, навар, чеснок и капуста. Только я вам скажу, как родным: главное в борще - кто его делал. Борщ может делать вкусным только хороший человек. Для начала надо сделать бульон. Какой бульон делала моя бабушка Рахель Евелевна Серпик! Я вам так скажу: это был не бульон, а здоровье! Это был пенициллин, а не бульон! Нужна говядина. Свинину можете кушать без меня. Я что, обязан это видеть? Говядина с мозговой косточкой - все! Заливаем водичкой, перец-горошек, три-четыре лаврушечки, нечищеная луковица. Все, дети, все… Подожгите плиту и отойдите от кастрюли, не мешайте природе. Подходить к кастрюле можно только для посолить и снять пенку. Пока бульон сам себя готовит, берем буряк. Буряк дает цвет всему борщу. Вы, конечно, можете называть его свеклой, но я вам так скажу: если вы назовете то, что дает цвет всему, женским словом, то вы - жалкие подкаблучники и ничего не понимаете в высокой кухне. Итак, буряк. Мы шинкуем его меленько, потом бросаем на сковороду, немного обжариваем, а потом заливаем поварешкой-двумя готовящегося бульона, выжимаем сверху пол-лимона и ставим на маленький огонь - тушиться. Именно тушиться, не вариться ни в коем случае. Иначе это будет не борщ, а буряковый суп. В концепроцесса заправляем томатной пастой. Не зажарку заправляем, которую мы еще не сделали, а именно буряк.
Беремся за зажарку: шинкуем морковь, лук, корень петрушки, корень пастернака и корень сельдерея. И не надо мне делать голову, что чего-то там не нашли. Шинкуем болгарский перец и один острый перец. Все это кидаем на сковороду и зажариваем. Пока мы делаем зажарку, надо почистить три-четыре картошки, нарубить полкочана капусты и пару стрелок сельдерея, все это бросить в бульон, из которого уже вынуто мясо и сварившийся лук. Мясо нужно порезать и вернуть на место. Когда картошка будет готова, бросайте зажарку, а после нее тушеный буряк. Варите еще немного, а за минуту до выключить, киньте рубленые зубчики чеснока, перец и мелко нарезанные петрушку и укроп. Но после того, как вы заправите борщ сметаной, начистите чеснок и нарежете белый хлеб, а потом это все попробуете и скажете, что это не вкусно, я перестану хотеть ходить с вами по одной улице, потому что я не люблю людей, говорящих неправду». Я читал вам «Правило борща», оставленное потомкам Игорем Петровичем Красновым. Неужели кто-то из слушателей «Свободы» так плохо про меня думает, что ожидает, что я что-нибудь добавлю к этому «Правилу»? Я только должен объяснить, почему не стал читать это письмо в самом начале передачи. Потому что сразу после этого вы выключили бы радио и побежали бы к плитам. А теперь – пожалуйста, бегите.

На волнах радио «Свобода» закончилась передача «Ваши письма». У микрофона был автор - Анатолий Стреляный. Наши адреса. Московский. 127006. Старопименовский переулок,18. Пражский адрес. Радио «Свобода», улица Виноградска 159-а, Прага 10, 100 00. В Интернете я в списке сотрудников Русской службы на сайте: svoboda.org

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 23 листопада 2014, 11:54     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
Слава Рабинович
Главный исполнительный директор Diamond Age Capital Advisors
Все статьи автора
Почему Путин – не ху**ло
23 ноября 2014, 01:25
Объясняю популярно, почему Путин – не ху@ло.

Что такое "ху@ло"? Рассмотрим этимологию в периметре путинской лексики. Является ли "ху@ло", например, предметом половых признаков бабушки? Нет. Может быть, это предмет половых признаков дедушки? Да нет, точно нет.
Можно ли вымочить ху@ло в сортире? Нет, потому что мы не определили, что такое ху@ло.

Ху@ло – это ничего, вообще абракадабра.

Вот посмотрите. Напишите – "Путин ху@ло". После этого предложения вам хочется поставить запятую, или двоеточие, или точку с запятой, или тире, и продолжить мысль?

Нет, не хочется, потому что этого сделать невозможно. После этого предложения можно только лишь поставить точку, потому что ху@ло – это ничто, и "Путин ху@ло" – это полная абракадабра.

Это неконструктивно. Я имею ввиду, "Путин ху@ло" – неконструктивно. Поскольку это является абракадаброй, выражением, лишенным смысла, то здесь даже обсуждать нечего. Ну ху@ло и ху@ло, и все. Точка. Путин ху@ло. Точка и конец цитаты. Путин ху@ло. Конец мысли, и точка после этого. Ни продолжить, ни развить мысль. Вообще никакой мысли, ну просто никакой. Путин ху@ло – ну какая здесь мысль, скажите мне? Какая здесь может быть заложена мысль в том, что Путин – ху@ло, а?

То есть, повторяю, неконструктивно. Что неконструктивно? Да вот именно это и есть неконструктивно – "Путин ху@ло".

А как сделать конструктивно?

Ну вот смотрите, разве премьер-министр Канады Стивен Харпер позволяет себе такое? Вы когда-нибудь слышали, чтобы он назвал Путина ху@лом, а? Вы слышали, чтобы он вышел и сказал вот так, как вы – "Путин ху@ло"? Конечно нет, это же неконструктивно, потому что после этого, после "Путин ху@ло", идет просто точка, и нет ни продолжения этого предложения, ни продолжения мысли вообще никакой. Вот вообще никакой. После "Путин ху@ло".

А что надо говорить? Ну, например, вот берите пример со Стивена Харпера.

Стивен Харпер вышел к прессе, сразу после краткой встречи с Путиным перед открытием саммита G-20 в австралийском Брисбене. Он что, сказал прессе "Путин ху@ло"? Да ни в жизнь. Он не говорил "Путин ху@ло". Путин первым протянул руку, Харпер принял этот жест, но при этом сказал российскому лидеру: "Думаю, я должен пожать Вашу руку, но я могу сказать только одно: вы должны убраться из Украины". И все. Вы понимаете? Это все, что он сказал Путину. Вы видите здесь где-нибудь "Путин ху@ло", я вас спрашиваю? Например, я точно не вижу "Путин ху@ло". Почему? Потому что Харпер никогда не говорил "Путин ху@ло".

Или вот другая история. Которая подтверждает то, что никто из этих ребят не говорит, что "Путин ху@ло". А почему они так не говорят – ну, что "Путин ху@ло"? Да потому, что им нужно еще что-то ему сказать, кроме этого, а "Путин ху@ло" – это суть абракадабра, и после этого уже ничего и не скажешь. А сказать надо так много. А "Путин ху@ло" в этом никак не поможет.

ЧИТАЙТЕ:
Путин потерял Украину и разрушил отношения с Западом - российский журналист

Ну вот, например, еще один случай из той же поездки. Руководство Австралии отказалось здороваться с Путиным на саммите G-20. Президента России встретил помощник министра. И вот, смотрите. Помощник министра разве назвал Путина ху@лом? Нет, я вас спрашиваю, он сказал "Путин ху@ло"? Нет, он не говорил "Путин ху@ло". Совсем, никак не говорил. А что в это время делал премьер-министр Австралии Тони Эббот? Он разве сказал, что "Путин – ху@ло"? Нет, он не говорил, что Путин ху@ло. Он просто не явился на встречу в аэропорту. А что бы было, если бы он приехал на эту встречу и назвал Путина ху@лом? А вот ничего. Потому что "Путин ху@ло" – это просто заявленная абракадабра, здесь продолжения мысли нет и быть не может. Ну а ведь он-то продолжил! Если бы он сказал, что Путин – ху@ло, он бы, безусловно, не смог бы дальше продолжить. А дальше он смог продолжить, потому что, как раз, он не сказал, что Путин – это ху@ло. Иначе не смог бы продолжить.

Итак, он не назвал Путина ху@лом. И продолжил. Только поэтому – именно потому, что он не не назвал Путина ху@лом. Так как он продолжил?

Да очень просто, как. Главное было не сказать, что Путин – ху@ло. Не сказал он этого, зато сказал вот это: "Россия была бы гораздо привлекательней, если бы она стремилась стать супердержавой ради мира, свободы и процветания, не пытаясь воссоздать утраченную славу царизма или старого Советского Союза." Где вы здесь видите заявление о том, что Путин – это ху@ло, а? Его нет. А сказано зато так емко, так полно. Ну ведь гораздо более полно и более емко, чем просто "Путин ху@ло", верно? Вот, и я о том же.

Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла...

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
  Тема: Re: Розумні люди про Україну і окрєст
Цитувати виділене Додано: 23 листопада 2014, 13:31     Israel  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 13 лютого 2010, 18:20
Повідомлень: 18846
Звідки: (Дике Поле) / Iзраїль
ОСОБОЕ МНЕНИЕ 21 НОЯБРЯ 2014, 19:08
В ГОСТЯХ: Станислав Белковский

М. Королева
― Здравствуйте. Да, это программа «Особое мнение». Я – Марина Королева. Напротив – Станислав Белковский, политолог. Здравствуйте.
М. Королева
― Антинародным мышлением не страдаете?
С. Белковский
― Страдаю.
М. Королева
― Дело в том, что термин у нас такой появился. Новый термин, я такого не припомню.
С. Белковский
― Я шизоидный тип личности, поэтому у меня одно полушарие страдает народным мышлением, другое – антинародным. Любой психиатр вам объяснит, что это абсолютно нормально.

М. Королева
― Прямое проявление антинародного мышления, прямые проявления экстремизма, - это я цитирую Владимира Путина на Совете Безопасности, - разжигание конфликтов на национальной и религиозной почве, массовые нарушения общественного порядка, это прямое проявление антинародного мышления. Это что у нас такое?

С. Белковский
― Путин страшно боится революции, но мы это узнали не сегодня и не вчера. Как минимум после первой череды цветных революций на постсоветском пространстве.

М. Королева
― О цветных революциях он тоже говорил. Во время Совета Безопасности. Но вот этот термин, о котором многие говорили, это что-то новое вроде бы.

С. Белковский
― Не будем придираться.

М. Королева
― У кого-то ассоциируется с НКВД, например, с репрессиями.

С. Белковский
― Ну был антинародный режим во главе с Б. Н. Ельциным. Наследником этого режима и воплотителем его ключевых ценностей является сам Владимир Владимирович. Поэтому по Фрейду это проекция, он сам антинародный режим. Он переносит это на окружающую реальность. И становится борцом с антинародным мышлением. Но он страшно боится революции, насилия над собой. Я почти уверен на сегодняшний день, хотя сейчас не могу доказать это со стопроцентной вероятностью, что решение Путина вернуться на президентский пост было индуцировано арабской весной. И образом Муаммара Каддафи, изнасилованного перед казнью.

М. Королева
― То есть вам кажется, что в противном случае он возможно и не вернулся бы.

С. Белковский
― Да, Медведев стал бы снова президентом, причем многие люди, гораздо более информированные, чем я, например, Алексей Кудрин, Анатолий Чубайс, Игорь Юргенс, именно так и утверждали. Я-то лох, конечно, а информированные люди утверждали, что Медведев останется на второй срок.

М. Королева
― То есть ему, допустим, обещали Медведеву, а потом вроде как обманули. То есть сказали, ты будешь, останешься.

С. Белковский
― Вы, наверное, помните, что Владимир Путин в Стокгольме за несколько месяцев до судьбоносной рокировки 24 сентября 2011 года сказал, что решение о следующем президенте России будет, я вот сейчас перевожу с украинского, поскольку я думаю по-украински, к сожалению, таким, что вам понравится. Вряд ли Путин имел в виду, что его возвращение в Кремль кому-то понравится за пределами РФ.

М. Королева
― Но все-таки, возвращаясь к антинародному мышлению и этому термину, это вас совсем не пугает? Появление такой терминологии в нашей жизни.

С. Белковский
― Вы молодая женщина, а я уже мужчина пожилой. Я такого наслушался в своей жизни, что я уже ничего не пугает. Ничего нового принципиально я не вижу в этих высказываниях.

М. Королева
― То есть термин и термин.

С. Белковский
― Да. То есть сколько терминов мы этих обсуждали за последние 15 лет.

М. Королева
― Программа противодействия экстремизму до 2025 года, которая обсуждалась и была представлена на Совете Безопасности…

С. Белковский
― Философия Путина совершенно понятно, что можете делать все, что угодно, вы только не можете призывать к неконвенциональной смене власти или к участию в таких неконвенциональных формах смены власти. Еще раз повторю, что цветные революции на постсоветском пространстве напугали Путина, как говорят у нас на Украине - до последней степени тяжести.

М. Королева
― Об Украине мы еще поговорим. А все-таки о наших возможных цветных революциях или невозможных. Кстати, возможно или нет?

С. Белковский
― Сейчас нет. Все парализовано в этом смысле. И главный оппозиционер в этом смысле это Дмитрий Анатольевич Медведев.

М. Королева
― А вот это в каком смысле? Я вижу здесь вопрос из Приморского края, вы говорили в сентябре, я такого не помню. Но человек помнит, что Медведев ожидает падения власти. Как обстоит ситуация с Медведевым сегодня?

С. Белковский
― В Приморском крае хорошо слышно «Эхо Москвы». Никто не отвлекается на дополнительные подробности…

М. Королева
― Что вы так, да, да, как будто это дело решенное. Соглашаетесь легко.

С. Белковский
― Допустим, завтра с Путиным что-то случается. Кто же будет президентом РФ.

М. Королева
― Никто такого не допускает.

С. Белковский
― Вы считаете, что он вечен.

М. Королева
― Хорошо, допустим.

С. Белковский
― Дмитрий Анатольевич будет президентом. И я говорил тогда в сентябре, на что ссылается наш уважаемый слушатель из Приморья, что Медведев это типичный Хрущев. Что при живом Путине он готов танцевать гопака, петь дроздом.

М. Королева
― Да вроде не было такого. Ну хорошо.

С. Белковский
― Неформально было. Не в прямом смысле, а де-факто, что он делал. Это и есть танцевать гопака, петь дроздом. Как Хрущев перед Сталиным. Но когда Иосиф Виссарионович уходит в лучший мир с помощью Лаврентия Павловича и система «Хрусталев, машину», то дальше начинается вынос его из Мавзолея, доклад 20-го съезда. И поэтому в этом смысле Дмитрий Анатольевич может считаться лидером нашей оппозиции.

М. Королева
― И кроме него вы никаких оппозиционеров сейчас не видите.

С. Белковский
― Конечно вижу. Абсолютно вижу. Михаила Ходорковского, Алексея Навального, как весьма серьезных фигур.

М. Королева
― Собственно вы их не видите, потому что они под домашним арестом. Алексей Навальный.

С. Белковский
― Навального я давно не видел кроме как в Интернете. А Ходорковского видел на прошлой неделе, кроме того, на прошлой неделе еще видел М. М. Касьянова. Который явно снова решил вернуться в актуальную политику. И еще на прошлой неделе кого видел, А. Л. Кудрина издалека, возросшая информационная активность которого, видимо, свидетельствует о том, что он собирается стать премьер-министром вместо Медведева снова. Потому что экономический либерализм становится неизбежной стратегией в условиях санкций против России, и необходимости резкого сокращения бюджетных расходов.

М. Королева
― А вот с этого места, пожалуйста, подробнее. В том, что касается либерализации, вроде бы и Путин произнес такие слова – либерализация, но развития дальнейшего это не получило пока. Тем не менее, от вас я слышу. Вы что имеете в виду?

С. Белковский
― Путин по своим экономическим взглядам гораздо ближе к Алексею Кудрину, Герману Грефу, хотя Кудрин и Греф тоже не единомышленники полные. Но в целом, чем к Сергею Глазьеву, скажем. С. Ю. Глазьев большой борец с нелегальной миграцией станет дедом таджика в ближайшее время. Знаете эту историю?

Смена премьер-министра теоретически возможна и активизация А. Л. Кудрина в последние дни об этом свидетельствует
Q102
М. Королева
― Конечно. Прекрасная история. Читала.

С. Белковский
― История очень ироничная. И он собственно изначально тяготел к либерально-экономической политике, но вместе с тем он подвержен идеи, что все проблемы нужно заливать деньгами. Каким бы они ни были. Купить можно кого угодно. А если человека нельзя купить, значит, он сумасшедший. Биполярное расстройство личности. Поэтому сейчас, когда у бюджета будет остро не хватать денег в связи с санкциями, с невозможностью привлечения кредитов с Запада, в связи с падением цен на нефть и так далее, объявить новую либеральную политику фактически римейк политики Егора Гайдара образца 1992 года, это было бы абсолютно резонно. И это прижало бы к груди Владимира Путина значительную часть прогрессивной общественности. Именно поэтому мне кажется Кудрин и готовится к посту премьера в очередной раз.

М. Королева
― Это только ваши предположения или у вас есть серьезные основания полагать, что это может в ближайшее время произойти.

С. Белковский
― Что именно?

М. Королева
― Либерализация.

С. Белковский
― Да, это исходит из всего, что эти люди говорят. Я же привык им доверять.

М. Королева
― Только экономики.

С. Белковский
― Экономики, конечно. Не политики абсолютно. Например, в политике будет закручивание гаек.

М. Королева
― То есть по китайскому варианту или по варианту Пиночета.

С. Белковский
― По китайскому варианту, понимаете, я воспитан, как и Юлия Леонидовна Латынина на китайской литературе, мы с ней неоднократно это обсуждали, просто она восхищается Китаем, а я нет. Потому что базовые идея Китая это фатализм… Которые чужды, к сожалению, русскому сознанию. Поэтому мы не можем заимствовать китайский опыт, хоть мы все тут треснем и умрем под этим столом на «Эхо Москвы».

М. Королева
― Вот этого не надо.

С. Белковский
― И А. Л. Кудрин, который раньше не радовал нас большими концептуальными прорывами, к сожалению, он всегда выступал в роли такого бухгалтера. Нужно соблюдать бюджетные правила. И в итоге мы поняли, что главная опора и основа современной российской государственности, их две. Это Владимир Путин и бюджетное правило.

М. Королева
― Хорошо. На этом месте мы должны прерваться.

С. Белковский
― На рекламу. Потому что полностью соответствует бюджетному правилу.

М. Королева
― Бюджетное правило у нас прежде всего.

РЕКЛАМА

М. Королева
― И мы продолжаем «Особое мнение». +7-985-970-45-45 и в твиттере аккаунт @vyzvon. Говорите, как деньги заканчивается, так либерализацию объявляют.

С. Белковский
― Конечно.

М. Королева
― А как это может выглядеть в реальности. Вот вы говорите, что либерализация только в экономике. То есть не станет больше политических партий, не дадут слово оппозиции, просто сменят премьер-министра, к примеру или что. Или дадут больше возможностей малому бизнесу. Предпринимателям.

С. Белковский
― Как могут больше возможностей малому бизнесу, когда их нет.

М. Королева
― Ну а тогда что это.

С. Белковский
― Смена премьер-министра теоретически возможна и активизация А. Л. Кудрина в последние дни об этом свидетельствует. Но мы знаем, что логика Владимира Путина всегда сводилась к назначению политически зависимого, не самостоятельного и достаточно безликого премьера. Ростом незначительно выше его или ниже. У него премьеры были Михаил Фрадков, Виктор Зубков, сейчас Дмитрий Медведев. Он же мог назначить Кудрина, которому он абсолютно доверяет.

М. Королева
― Но вы же имеете в виду политический рост, правда?

С. Белковский
― Рост ВВП.

М. Королева
― Конечно.

С. Белковский
― Он же мог назначить Кудрина еще в 2004 году вместо Касьянова. Не назначил. И так далее. Поэтому я не вижу оснований, по которым он бы назначил сильного премьера, дышащего ему в спину. Мне кажется, что Дмитрий Анатольевич полностью его устраивает. Именно в качестве политически несамостоятельного премьера.

М. Королева
― Тогда в чем либерализация может выражаться.

С. Белковский
― В сокращении бюджетных расходов и создании системы обоснования для этого. Это же либерализация.

М. Королева
― Хорошо. Допустим. Если говорить о либерализации, вы говорите, что…

С. Белковский
― Либерализация…и раздача слонов. Из фонда национального благосостояния.

М. Королева
― Что политическая вряд ли возможна. А не кажется ли вам, что возможные признаки либерализации мы увидели на истекающей неделе. Вот было два странных суда. Сначала Андрей Макаревич вдруг неожиданно выиграл у Александра Проханова полмиллиона рублей. А потом ЛДПР проиграла суд Ходорковскому. Что такое случилось. Давно у нас не бывало таких судов. Необычных.

Политические амбиции у Гиркина есть. Но шансов нет
Q102
С. Белковский
― Нет, судебная система России работает так. Если судье кто-то позвонит из администрации президента или вышестоящей судебной инстанции, он принимает решение в соответствии со звонком. Если никто ему не позвонил, что часто бывает, он принимает решение в соответствии с собственным правосознанием. Понимаете, Андрей Макаревич это звезда общенационального масштаба. Это всеобщий любимец.

М. Королева
― Что не помешало затравить его.

С. Белковский
― Но его же травила не судебная система. Его травила администрация президента. Слушайте, а Проханов-то кто такой. Клоун. Мелкий. Кто его знает, собственно.

М. Королева
― Ну как. Подождите, секунду. Он был в последние месяцы на всех федеральных каналах в связи с Украиной. Непрерывно фактически.

С. Белковский
― Вы знаете, я хорошо знаком с Александром Андреевичем.

М. Королева
― И кто такой Макаревич в связи с Украиной.

С. Белковский
― Очень талантливый человек. Безусловно. Но это не отменяет того, что я сказал. Он талантливый человек в жанре интеллектуальной клоунады. И конечно, русский народ, строитель нового российского государства, гораздо лучше относится к Макаревичу, чем Проханову. Независимо от того, что там где говорят. Ну, собственно суд как представитель русского народа и присудил Макаревичу 500 тысяч рублей.

М. Королева
― Ну допустим.

С. Белковский
― Я видел, кстати, была опечатка в одном важном информационном агентстве, что суд присудил Макаревичу 500 миллионов рублей. Я так обрадовался. Это мы с вами говорили о финансовом отношении Проханова и Березовского в этом эфире. Ну все. Забыли. Второе что вы сказали, кто там…

М. Королева
― ЛДПР и Ходорковский.

С. Белковский
― Ну правильно.

М. Королева
― С которым вы встречались, как вы сказали.

С. Белковский
― На прошлой неделе. То же самое, никто не позвонил, никто не заплатил за то, чтобы суд принял решение в пользу В. В. Жириновского. Ну и все.

М. Королева
― Странно, согласитесь. Ну хорошо, Макаревич любимец всенародный. Но Ходорковский явно не всенародный любимец и более того, недавний враг.

С. Белковский
― Я сам многократно бывал в судах по поводу нанесения имиджевого репутационного ущерба кому бы то ни было. Я знаю, как работает логика судьи. Судья всегда знает, что все репутационные иски это все полный фуфел, потому что истцы, как правило, законченные жулики.

М. Королева
― Так.

С. Белковский
― И я бы сейчас сказал то слово, которое не запрещено произносить в эфире, скажем, это условно люди политически нетрадиционной ориентации.

М. Королева
― Так.

С. Белковский
― Ну и все, поэтому они сразу идут на фиг. Инстинктивно судья выносит решение против истца.

М. Королева
― То есть вы как проницательный политолог никакой тенденции в таких двух судах не замечаете.

С. Белковский
― Нет.

М. Королева
― Это просто случайность.

С. Белковский
― Я уверен, что Кремль никакого указания так делать не давал. А если бы будем долго обольщать себя иллюзией, что Кремль такое указание давал, то мы снова впадем в неправильное понимание нынешней политической реальности. Нужно будет Кремлю, - даст.

М. Королева
― Мы обязательно вернемся к нашим делам и много вопросов по Путину и поездке в Австралию. Но майдан. Поскольку мы тоже с вами не раз говорили об украинских делах. Сегодня получается, что годовщина майдана. Как вы сейчас на сегодняшний день оцениваете, как у нас говорят: уроки майдана. И для нас, и для Украины.

С. Белковский
― Майдан мне кажется, очень был позитивным событием в современной истории. Он привел к падению полностью коррумпированного авторитарного режима Виктора Януковича. Чем и напугал, собственно, Россию. Он показал, что узурпация власти в полном объеме на Украине невозможна. И, несмотря на то, что после майдана власть отнюдь не является идеальной, она уже совершила не одну ошибку, уже сделала не одну глупость. Тем не менее, майдан остается постоянно действующим субъектом этой власти. То есть я думаю, что президент Порошенко и премьер-министр Яценюк и другие ключевые фигуры сегодняшнего украинского политического пейзажа…

Все показания для Гаагского трибунала уважаемый Игорь Всеволодович Гиркин уже дал
Q102
М. Королева
― То есть, как бы у них за спиной постоянно стоит этот призрак.

С. Белковский
― Прекрасно понимают, что воспроизвести Януковича не удастся. То есть полную узурпацию власти с разделом всей собственности и контроля над финансовыми потоками не получится повторить. И это важнейшее, что произошло. Вы можете это подтвердить, что я верил в победу майдана, я считал, что Янукович сольется. Он и слился. И конечно, это произвело шокирующее впечатление на Владимира Владимировича Путина. Не только потому, что все его советники по Украине, особенно Виктор Владимирович Медведчук, бывший руководитель администрации президента Кучмы убеждали его в том, что майдан проиграет. И майдан снова выиграл во второй раз. За последние 10 лет. Есть такая хорошая шутка, что В. Ф. Янукович это единственный правитель в мировой истории, который был свергнут революцией два раза. На тех кто чихает два раза, чихают три раза.

М. Королева
― Но я как-то о ваших словах о победе думаю. Вы говорите, что победа майдана. Но простите, то, что сейчас происходит и на Украине и на Украине в связи с Россией и между двумя нашими странами, можно ли вообще применять сюда такое слово как победа. И в экономике украинской в том числе.

С. Белковский
― Конечно, можно. То, что Россия решила аннексировать Крым и организовать войну в Донецком и Луганском регионах Украины это отдельный вопрос. На днях вышло интервью известного террориста Игоря Ивановича Стрелкова, он же Игорь Всеволодович Гиркин газете «Завтра».

М. Королева
― В котором он признает фактически, что вроде бы он все устроил.

С. Белковский
― Все изложил предельно откровенно. Он сказал, что если бы он, первое, почему он пошел в Славянск. Потому что ему нужно захватить маленький город. Захватить больший город с его отрядом в 52 человека он не мог. Второе, если бы он не устроил войну, ее вообще бы не было. Он сказал в интервью газете «Завтра» А. А. Проханову, что тогда бы все шло по сценарию Харькова или Одессы. А что такое сценарий Харькова или Одессы. Это немножко побузили и все успокоилось. То есть тем самым Гиркин-Стрелков признал, что никаких предпосылок для восстания и тем более полномасштабной войны в Донецком и Луганском регионах Украины не было изначально. Это нечто инспирированное извне. Он пришел туда, типа направленный главой Крыма Аксеновым. Значит, косвенно РФ. И значит РФ несет ответственность за то, что произошло.

М. Королева
― Но РФ не готова нести ответственность за то, что произошло.

С. Белковский
― Да. Не готова. Но все показания для Гаагского трибунала уважаемый Игорь Всеволодович Гиркин уже дал.

М. Королева
― Если конечно, ему верят и поверят. Вы ему верите?

С. Белковский
― В данном случае - да. Это человек очень тщеславный с политическими амбициями, я помню, когда он еще сидел в Славянске, то значительная часть прогрессивной общественности РФ обращала на него очень благосклонное внимание. А еще год назад, даже больше года назад, когда шла предвыборная кампания мэра Москвы, и когда А. А. Навальный баллотировался в мэры Москвы, я очень явственно увидел, что прогрессивная общественность, к которой мы с вами принадлежим, очень хочет диктатора.

М. Королева
― Ну вот на этом месте мы снова прервемся и вернемся в студию через несколько минут.

НОВОСТИ

М. Королева
― 19.35 в Москве. Мы продолжаем. Раз мы заговорили про Игоря Стрелкова-Гиркина, у него сейчас есть хоть какие-то шансы, например, в российской политике или в какой бы то ни было другой.

С. Белковский
― Нет. Ни малейших. Политические амбиции у него есть. Но шансов нет. Я последил за всей его активностью в последнее время, мы остановились на диктаторе. Кампания по выборам мэра Москвы, та абсолютно истеричная интонация, которая сопровождала предвыборную кампанию Алексея Навального, свидетельствовала о том, что прогрессивная общественность очень хочет молодого и красивого диктатора вместо старого и надоевшего, то есть Владимира Путина. И вот этим летом тоже я слышал много от прогрессивной общественности, что Стрелков неплох, что это такой типа Навальный с гранатометом.

М. Королева
― Да ладно вам от прогрессивной. Вы что имеете в виду?

С. Белковский
― Слышал.

М. Королева
― Во всяком случае, у него была довольно серьезная поддержка действительно.

Философия Путина: «можете делать все, что угодно, вы только не можете призывать к неконвенциональной смене власти»
Q102
С. Белковский
― Да. Как только Игорь Всеволодович-Иванович вернулся в Москву, он сначала какое-то совершенно невразумительное опубликовал открытое письмо Ходорковскому, где во всем обвинял Ротшильдов и Ходорковского же. И делал вид, что при Путине одержана полная победа над олигархами и коррупцией или как минимум до этой победы остались считанные часы. В общем, Игорь Иванович-Всеволодович сливается абсолютно, но он этого сам не понимает. Он действительно думает, что он может стать национальным лидером на следующем этапе.

М. Королева
― Сливается или сливают?

С. Белковский
― И то и другое.

М. Королева
― Вас спрашивает Сергей из Санкт-Петербурга: а как вы думаете, зачем Гиркин дал это интервью?

С. Белковский
― Он очень тщеславный человек. Более того, он тщеславен настолько, что готов ради удовлетворения этого чувства убивать в неограниченных количествах. Он же подписывал приказы о расстрелах, вы не помните эту историю? Да, публиковались документы в Интернете, которые он не только не дезавуировал, но и подтвердил о расстрелах людей на основании какого-то сталинского приказа 41-го года. Это очень плохой театр. Не нужно нам интересоваться убийцей. Лучше все-таки как-то его направить в соответствующую общественно-политическую резервацию. То есть Игорь Иванович человек с огромными комплексами, у него нет семьи, он абсолютно одинок. Видимо, убийство это его хобби.

М. Королева
― Или слава, например.

С. Белковский
― Он собственно, как в этом письме Ходорковскому, где во всем обвиняются Ротшильды, и Владимир Путин полностью поддерживается, хотя именно Путин и убрал его с помощью Суркова из Донецкого региона. Он говорит о том, что за 10 лет тюрьмы Ходорковский так сожалеет о 10 годах тюрьмы, потому что за это время можно было много украсть. Я бы на это ответил, что Гиркин так сожалеет о 4-х месяцах, которых его нет на Донбассе, потому что за это время можно было многих людей убить.

М. Королева
― А что Ходорковский говорит и думает о Гиркине?

С. Белковский
― Мы это не обсуждали.

М. Королева
― А что обсуждали?

С. Белковский
― За жизнь.

М. Королева
― Ну может быть российскую политику. Может быть, визит Путина в Брисбен.

С. Белковский
― Визита Путина в Брисбен тогда еще не было.

М. Королева
― Поняла, хорошо, давайте тогда про Брисбен. Потому что вопросов очень много. Вас спрашивают: как вам кажется, что Путин вынес, какие выводы сделал из поездки в Брисбен. Холодный прием, ранний отъезд и так далее. Он теперь скорее пойдет на уступки Западу или наоборот начнется еще большая конфронтация.

С. Белковский
― Начнется еще большая конфронтация.

М. Королева
― Но это если с конца. А если с начала. Какие выводы сделал?

С. Белковский
― Это надо спрашивать у Владимира Владимировича.

М. Королева
― По-вашему.

С. Белковский
― Путин относится к такому типу личности, который не выдерживает давления. Который под любым давлением поступает наоборот. Ясно, что он был оскорблен и унижен этим Брисбеном и теперь он должен действовать наоборот. Это не означает, что он не в состоянии разыгрывать либеральную партию во внутренней политике. Опять же и в экономике.

М. Королева
― Подождите. Это противоречие вот сразу.

С. Белковский
― Никакого. Вот если бы я был советником Путина, которым к счастью я никогда не был и не стану, я бы сказал ему следующее, нарушая этику политического консультанта, который запрещает давать а) непрошенный совет, б) и неоплаченный…

М. Королева
― Да я ж помню, вы об этом говорили.

С. Белковский
― Конечно, я об этом говорю на каждом углу. Вот что бы сейчас Владимир Владимирович мог сделать, чтобы перевернуть шахматную доску и предстать зайкой и душечкой. Перед лицом той самой прогрессивной общественности. Похоронить Ленина.

М. Королева
― Господи, да это здесь причем.

С. Белковский
― Притом. Вот представьте себе, мы простые люди, россияне. Граждане России. Вот завтра мы узнаем, что Ленина хоронят на Волковом кладбище. Председатель комиссии по похоронам - Владимир Владимирович Путин, ответственный секретарь - Наталья Дмитриевна Солженицына.

М. Королева
― Встаем и аплодируем.

С. Белковский
― Нам уже не кажется, что Путин угрожает страшной войной всему миру? Мы уже как-то более критично начинаем относиться к Украине, к Петру Порошенко. Да в общем мы готовы даже и гонения на всяческую оппозицию немножко простить.

М. Королева
― Это ваша фантазия, скажите честно.

С. Белковский
― Конечно, абсолютная. Но мне кажется, что это декларированное движение навстречу экономической либерализации, которая объяснима только одним, - что нет денег в казне, а поэтому куда деваться от экономической либерализации. Надо как-то красиво оправдать сокращение социальных расходов. Памятью Гайдара, Чубайса и поклясться ею, удариться головой о памятник Егору Тимуровичу Гайдару в ВШЭ. Это не исключает того, что Путин разыграет такую тонкую игру. Он же большой затейник. Владимир Владимирович. Он сам порождение политтехнологий и любит их применять в своей практике.

М. Королева
― То есть нужен на ваш взгляд какой-то такой яркий ход навстречу, как вы говорите прогрессивной общественности, которая бы этот ход оценила, как на шахматной доске, какой-то красивый театральный жест. Это вы имеете в виду?

С. Белковский
― Не просто театральный. А вот то, что я предложил.

М. Королева
― То есть символический.

С. Белковский
― Мы с вами согласились, что это немножко изменит восприятие Путина во внутренней политической реальности.

М. Королева
― На какое-то время да, наверное.

Я шизоидный тип личности, поэтому у меня одно полушарие страдает народным мышлением, другое – антинародным
Q102
С. Белковский
― И Путин сможет выйти к прогрессивной общественности, сказать: ну западники они же идиоты, блин. Они же ничего не понимают. А Украина несостоявшееся государство. И я вас уверяю, что любой А. Б. Чубайс в этот момент вскочит со своего места в президиуме и скажет: да, Украина несостоявшееся государство. Потому что эти настроения очень сильны в российском обществе.

М. Королева
― Эти – какие?

С. Белковский
― Что Украина несостоявшееся государство. И вообще понимаете, этот остаточный имперский синдром очень силен. Это по принципу чукча был молодой, его девушки любили, почему мы так бессознательно, несознательно ностальгируем по советским временам и любой российский либерал и представитель прогрессивной общественности неожиданно проявляет невероятную тоску по тоталитаризму. Которую даже невозможно было представить вчера. Почему?

М. Королева
― Почему?

С. Белковский
― Потому что чукча был молодой, его девушки любили. Это времена нашей молодости. Да, «Три тополя на Плющихе» это наше студенчество, все такое. А потом мы попали во взрослую жизнь, а мы дети, к сожалению, нас государство так воспитало за 1200 лет существования России, что есть цари и подданные. Цари – взрослые. Подданные - дети. И когда дети попадают во взрослую жизнь, где им приходится отвечать за себя, это очень фрустрирует. Очень хочется вернуться в детство.

М. Королева
― Ленина пока никто не хоронит и ничего об этом нам не говорят.

С. Белковский
― Я посоветовал бы это Путину, к счастью он не слышит моих советов.

М. Королева
― А вот Россия и Украина, тем не менее, остаются в таких сложных отношениях.

С. Белковский
― Они находятся в отношениях войны.

М. Королева
― Войной это никто официально не называет.

С. Белковский
― Официально Украина называет, Россия – нет.

М. Королева
― Ну да. Скажите, а в последнее время вы не замечаете каких-то подвижек в сторону мира между Россией и Украиной?

С. Белковский― На мой взгляд, сегодня Путин хочет от Украины четырех вещей. Первое - полной гарантии невступления в НАТО, что официально обозначил высочайший пресс-секретарь Дмитрий Песков. Всемерного замедления евроинтеграции Украины. Что уже отчасти произошло, в том числе путем переноса соглашения об имплементации экономической части ассоциации Украины с ЕС на январь 2016 года. Создание сухопутного коридора на Крым, без какого-то бы то ни было естественно перехода этих территорий, коридора под формальный контроль России. Просто логистических гарантий. И того же самого в отношении Приднестровья. Приднестровской Молдавской республики. Если это все будет реализовано, то новой войны не будет, но плацдарм постоянной дестабилизации ситуации на Украине, в Донецке и Луганске Путину необходим для того, чтобы принуждать Украину к выполнению такого типа и вида договоренностей. И он здесь чувствует себя абсолютно уверенно, потому что ЕС и США уже дали понять, они не готовы к большой войне. Вот я был 15 сентября на конференции ялтинской экономической европейской стратегии…
М. Королева― Ялтинская конференция - уже звучит угрожающе.
С. Белковский― Да, в Киеве. Она раньше проходила в Ялте, но после аннексии Крыма она перенеслась в Киев. И там президент Украины Петр Порошенко говорил о том, что он получит от США статус особого военного союзника вне НАТО. Через три дня он был в Вашингтоне и Обама ему отказал в этом статусе, равно как и в поставках летальных вооружений. Тем самым он дал понять, что он не готов к войне с Россией. Ни в каких формах и проявлениях. Потому что цена человеческой жизни в евроатлантическом мире гораздо выше, чем в нашем евроазиатском.
М. Королева― Правильно ли я вас поняла, что это все так и останется. То есть Крым будет наш, а Украина будет в таком состоянии…
С. Белковский― Это все останется, пока не реализуется в полной мере закон Белковского, который гласит, что в истории должно произойти то, что должно произойти. Вот мне кажется, что я сбился с мысли, я приношу извинения всем радиослушателям и вам, Марина, когда говорил о последней статье А. Л. Кудрина. Где он сформулировал только одну, но очень важную мысль. Новую. Что не надо ориентироваться на азиатские образцы, в том числе китайские, потому что Россия страна европейская. Мы хотим быть европейцами. И мы можем быть успешными, эффективными только в реализации европейских образцов.
М. Королева― Но это же противоречит напрямую тому, что происходит сейчас. В данный момент.
С. Белковский― Да, это агония. Понимаете, прежде, чем возродиться, надо умереть. Как говорил наш друг Иисус Христос. А тот, кто не умер, тот не может возродиться. Сейчас происходят имперские конвульсии, вот мы здесь в этой студии сидели в марте с А. А. Венедиктовым, это обсуждали по поводу Крыма. Вот эта тема затхлой отсталой псевдоимперской России, которая якобы тянется на Запад, хотя тот же Китай плевать на нас хотел. Он не воспринимает нас как равноправного партнера ни в военной, ни в технологической, ни в экономической сфере. А воспринимает нас только как сырьевой и потенциально территориальный придаток. Пока мы от этого не откажемся и не решим, что мы Европа, ничего не будет, и ничего хорошего в нашей судьбе не будет. И в этом смысле то обострение психическое, которое с нами сегодня происходит, оно должно привести нас к пониманию, что мы станем Европой, и в 2003 году началась эра Водолея, а Россия страна Водолея.
М. Королева― Короткий вопрос. Долго конвульсии?
С. Белковский― Есть только два фактора, о которых нам говорят астрологи и тарологи. Декабрь 2014 и январь 2015 одно важное событие, в марте 2017 – завершается важный принципиальный цикл русской истории.
М. Королева― О, боже, март 2017-го.
С. Белковский― Дай нам всем Бог здоровья.
М. К― Да, Станислав Белковский, политолог, я - Марина Королева. Всем счастливо.

_________________
На вопрос "почему все антисемиты идиоты?"
был давно дан ответ - "а что, есть другие?"


Догори
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему  Відповісти  [ 1088 повідомлень ] 

Часовий пояс UTC+03:00



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 24 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Перейти:  
Powered by phpBB
Style by durdom.in.ua team based on DEVPPL - Український переклад © 2005-2016 Українська підтримка phpBB