Правила форуму  -  Реєстрація  -  Вхід  

Часовий пояс UTC+03:00




Створити нову тему  Відповісти  [ 90 повідомлень ] 
Автор Повідомлення
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 18 лютого 2019, 12:30     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 16 жовтня 2016, 22:43
Повідомлень: 11269
Звідки: зі Львова
ingvar писав 18 лютого 2019, 11:45
реестр
:par:
куда же его денешь?
возможно,осуществляли разные функции, в том числе и карательные
в тогдашней Европе это обычное дело
поясни це Фаті Моргані,
мені достатньо пояснень доктора історії Чухліба.

_________________
Гуси зовсім нічого не знали про це. Ще того самого поранку, коли батько мав гадку відвести Гриця до школи, не знали гуси про цей намір. Тим менше знав про нього сам Гриць...


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 18 лютого 2019, 13:56     Czech Republic  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 07 грудня 2014, 16:14
Повідомлень: 8896
Звідки: Богемiя.
А шо Фата? Фата с этим согласен. Борее того Фата именно так и считает.
ingvar писав 18 лютого 2019, 11:45
а баба галамага писав 17 лютого 2019, 19:19
Fata Morgana писав 17 лютого 2019, 15:38
Я бы отказался от этого вычленения именно украинцев. Козаки - нормально. Это, считай, наёмники были.
Скажи вже краще „каратєлі“ про козаків,
реестр куда же его денешь?
возможно,осуществляли разные функции, в том числе и карательные в тогдашней Европе это обычное дело
Для справки.
казаки были внесены в специальный список — реестр, они образовали отдельное привилегированное сословие среди казаков и населения Речи Посполитой — реестровое казачество. Реестровые казаки несли военную службу в интересах государства, за жалование и привилегии...
Сильно отличается от воевавших или воюющих за жалование и привилегии в наши дни?
Но в наши дни - это обыкновенные контрактники или наёмники, что воюют за те же - жалование и привилегии.
И карателями их тоже сегодняшними мерками можно счтать. Но в хорошем смысле слов кара, покараня.
В любом случае исторически казак — это изгой, кормящий себя мечом своим. Можно во имя патриотизма отрицать историческое возникновение понятия, согласен. Но это все-таки проходящее или по меньшей мере не есть составляющая часть менталитета мировой цивилизации. Мир будет считать так, а не иначе, независимо от того, как считаете вы, пане, а баба галамага.

_________________
Совесть, как пьяная женщина: то покоя не даёт- то спит беспробудно.


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 18 лютого 2019, 16:48     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко

З нами з: 02 березня 2010, 21:12
Повідомлень: 23197
Fata Morgana писав 18 лютого 2019, 13:56
казак — это изгой, кормящий себя мечом своим[/url]. Можно во имя патриотизма отрицать историческое возникновение понятия, согласен. Но это все-таки проходящее или по меньшей мере не есть составляющая часть менталитета мировой цивилизации. Мир будет считать так, а не иначе, независимо от того, как считаете вы, пане, а баба галамага.
В общем-то, да. Казаки это лишь небольшой процент населения и типичными представителями народа, из которого происходили, они являться не могут. Кроме того, те же запорожцы были не все этническими украинцами и или выражаясь тогдашней терминологией "руськими".
Важно помнить то, что украинское казачество было, по выражению одного из историков, "армией без государства" - не было привязки к чему-то более ощутимому чем вера и традиции.


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 18 лютого 2019, 16:56     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 16 жовтня 2016, 22:43
Повідомлень: 11269
Звідки: зі Львова
Fata Morgana писав 18 лютого 2019, 13:56
А шо Фата? Фата с этим согласен. Борее того Фата именно так и считает.
мля,

а афіцери Савєцкай Армії і ваєннамарсковафлота це не „найомнікі“?

а американська морська піхота не „каратєлі“?

а японський самурай - не „ізгой“?

:facepalm:

_________________
Гуси зовсім нічого не знали про це. Ще того самого поранку, коли батько мав гадку відвести Гриця до школи, не знали гуси про цей намір. Тим менше знав про нього сам Гриць...


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 18 лютого 2019, 17:10     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 16 жовтня 2016, 22:43
Повідомлень: 11269
Звідки: зі Львова
ingvar писав 18 лютого 2019, 16:48
Казаки это лишь небольшой процент населения
а кожен громадянин Сполучених Штатів, який має право володіння і носіння зброї і володіє нею, але не носить, або не володіє, бо ще не купив, або вже викинув, це нєбольшой чи большой процент насєлєнія? :dash2:

козак український це той „ізгой“, який не питав нікого дозволу взяти зброю в руки, реєстровий він чи ні,
це - вільна людина, ось що важливо, а не „найомнік“, „каратєль“, „ізгой“, :fool:

і зброєю на той час були не тільки шаблі, мушкети чи коні,
це міг бути і спис і вила і коса і довбня і сокира і ніж.

Мова в словах Фаріон і Чухліба не про те „ізгоями“ чи ні були українці XVII століття, які були учасниками походу на битву під Віднем і інші битви з османською імперією, а про те, що вони були!!! і були військовою силою.
Тією військовою силою, яка зробила значний внесок в перемогу над османами.
Так само як українці учасники ІІ Світової Війни - в перемогу союзників над Німеччиною.

_________________
Гуси зовсім нічого не знали про це. Ще того самого поранку, коли батько мав гадку відвести Гриця до школи, не знали гуси про цей намір. Тим менше знав про нього сам Гриць...


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 18 лютого 2019, 17:19     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 16 жовтня 2016, 22:43
Повідомлень: 11269
Звідки: зі Львова
Fata Morgana писав 18 лютого 2019, 13:56
Мир будет считать так, а не иначе, независимо от того, как считаете вы, пане, а баба галамага.
це рівною мірою стосується і того як вважаєте ви, пане Фата Моргана. :loco:

_________________
Гуси зовсім нічого не знали про це. Ще того самого поранку, коли батько мав гадку відвести Гриця до школи, не знали гуси про цей намір. Тим менше знав про нього сам Гриць...


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 18 лютого 2019, 17:24     Czech Republic  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 07 грудня 2014, 16:14
Повідомлень: 8896
Звідки: Богемiя.
ingvar писав 18 лютого 2019, 16:48
В общем-то, да. Казаки это лишь небольшой процент населения и типичными представителями народа, из которого происходили, они являться не могут.
Зображення
Не менее чем три человека на картине с чертами азиатскими...
Особенно вот этот - "вышитый украинец". :drin:
Зображення

_________________
Совесть, как пьяная женщина: то покоя не даёт- то спит беспробудно.


Востаннє редагувалось 18 лютого 2019, 17:32 користувачем Fata Morgana, всього редагувалось 1 раз.

Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 18 лютого 2019, 17:28     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 16 жовтня 2016, 22:43
Повідомлень: 11269
Звідки: зі Львова
stan700 писав 17 лютого 2019, 14:11
Fata Morgana писав 17 лютого 2019, 12:40
Другие источники.
Книга . Лешек Подхородецкий, ВЕНА 1683
Победа под Веной принесла польским вооруженным силам славу в Европе, оставив в народном сознании не менее глубокий след, чем Грюнвальдская битва.
Окончательно согласованный в начале апреля 1678 года трактат был, в сущности, ратификацией Журавненского договора и свидетельствовал о полном поражении Речи Посполитой, к которой Турция продемонстрировала свое пренебрежение. Порта оставила за собой всю Украину и Подолье, за исключением отданных Польше Белой Церкви и Паволочи

нахуй с пляжа

висновок з цього - один-єдиний і єдино можливий і єдино правильний - чистити рило всім таким „другим істочнікам“ до того часу, поки вони не почнуть вчити мову і вивчати наші джерела. :smeh:

_________________
Гуси зовсім нічого не знали про це. Ще того самого поранку, коли батько мав гадку відвести Гриця до школи, не знали гуси про цей намір. Тим менше знав про нього сам Гриць...


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 18 лютого 2019, 17:36     Czech Republic  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 07 грудня 2014, 16:14
Повідомлень: 8896
Звідки: Богемiя.
а баба галамага писав 18 лютого 2019, 17:28

нахуй с пляжа... висновок з цього - один-єдиний і єдино можливий і єдино правильний - чистити рило всім таким „другим істочнікам“...- вивчати наші джерела. :smeh:
нашi джерела - самi джерельнi джерела iз усiх джерел?

( такой пафос сквозит до боли знакомым руським духом Невзирая на язык изложения пафосу. Это не национализм, а баба галамага, - это от тебя - обыкновенный шовинизм. Шовинизм я не разделяю )

_________________
Совесть, как пьяная женщина: то покоя не даёт- то спит беспробудно.


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 18 лютого 2019, 18:34     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 16 жовтня 2016, 22:43
Повідомлень: 11269
Звідки: зі Львова
ingvar писав 16 лютого 2019, 21:01
Неравнодушным к Гоголю рекомендую посмотреть


це не Гоголь хотів бути Гомером, а Биков хоче бути сам не знає ким...

бідолаха, той живіт його доконає :facepalm:

...

кацап він і в Африці - кацап :par:

хоча Гоголя правильно назвав, і Чехова - українцями

_________________
Гуси зовсім нічого не знали про це. Ще того самого поранку, коли батько мав гадку відвести Гриця до школи, не знали гуси про цей намір. Тим менше знав про нього сам Гриць...


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 18 лютого 2019, 18:38     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 16 жовтня 2016, 22:43
Повідомлень: 11269
Звідки: зі Львова
Fata Morgana писав 18 лютого 2019, 17:36
нашi джерела - самi джерельнi джерела iз усiх джерел?

( такой пафос сквозит до боли знакомым руським духом Невзирая на язык изложения пафосу. Это не национализм, а баба галамага, - это от тебя - обыкновенный шовинизм. Шовинизм я не разделяю )
сам ти - шовініст :sarc:

я - пророк! :smeh:

_________________
Гуси зовсім нічого не знали про це. Ще того самого поранку, коли батько мав гадку відвести Гриця до школи, не знали гуси про цей намір. Тим менше знав про нього сам Гриць...


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 18 лютого 2019, 19:08     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 16 жовтня 2016, 22:43
Повідомлень: 11269
Звідки: зі Львова
а баба галамага писав 16 лютого 2019, 13:30
«Мене, – зізнавався далі Микола Гоголь, – ще ніко-ли так не пекло усвідомлення вчиненої несправедливости. Я зрозумів, що зверхньо сперечався з Бодянським, і лише тепер розгадав, чому, я заздрив Шевченкові. За те, що він зумів узяти в своє серце силу і дух землі, на якій зріс, мелодію мови свого народу і не розгубив її, не перелицював, лише огранив і неоціненним скарбом роздав кожному, хто не лінувався брати».

повертаючись до Гоголя і його смерті зі спаленим другим томом.... і до джерел... і до Ірини Фаріон...

навіщо Ірині Фаріон потрібно було згадувати версію бикових про попа „Матвея“, який нібито штовхав Миколу Васильовича до самогубства?

... якщо сам Гоголь прямо і недвозначно визнав в наведеній цитаті.... що викинув власне життя на смарку, що потратив себе на безглузде і аморальне творення чужої літератури замість того, щоб разом з Шевченком творити свою, рідну, українську?
і очевидно, що Гоголь засудив сам себе до смертної кари за цей злочин - за зраду
і цей вирок виконав - вбив себе, перед тим спаливши останнє своє безглузде і нікчемне творіння, своє сміття прибравши за собою перед смертю.

_________________
Гуси зовсім нічого не знали про це. Ще того самого поранку, коли батько мав гадку відвести Гриця до школи, не знали гуси про цей намір. Тим менше знав про нього сам Гриць...


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 18 лютого 2019, 20:59     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко

З нами з: 02 березня 2010, 21:12
Повідомлень: 23197
а баба галамага писав 18 лютого 2019, 19:08
повертаючись до Гоголя і його смерті зі спаленим другим томом.... і до джерел... і до Ірини Фаріон...

навіщо Ірині Фаріон потрібно було згадувати версію бикових про попа „Матвея“, який нібито штовхав Миколу Васильовича до самогубства?

... якщо сам Гоголь прямо і недвозначно визнав в наведеній цитаті.... що викинув власне життя на смарку, що потратив себе на безглузде і аморальне творення чужої літератури замість того, щоб разом з Шевченком творити свою, рідну, українську?
і очевидно, що Гоголь засудив сам себе до смертної кари за цей злочин - за зраду
і цей вирок виконав - вбив себе, перед тим спаливши останнє своє безглузде і нікчемне творіння, своє сміття прибравши за собою перед смертю.
Гоголь стал великим писателем ещё при жизни и ничего "чужого" он написать не мог. Невозможно чужое написать так хорошо.


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 18 лютого 2019, 21:03     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко

З нами з: 02 березня 2010, 21:12
Повідомлень: 23197
а баба галамага писав 18 лютого 2019, 18:34

це не Гоголь хотів бути Гомером, а Биков хоче бути сам не знає ким...

бідолаха, той живіт його доконає :facepalm:

...

кацап він і в Африці - кацап :par:

хоча Гоголя правильно назвав, і Чехова - українцями
Быков - один из самых интересных литературоведов и хороший писатель. И огромное ему спасибо за популяризацию многих классиков,в том числе и Гоголя.


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 18 лютого 2019, 21:08     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко

З нами з: 02 березня 2010, 21:12
Повідомлень: 23197
а баба галамага писав 18 лютого 2019, 17:10
ingvar писав 18 лютого 2019, 16:48
Казаки это лишь небольшой процент населения
а кожен громадянин Сполучених Штатів, який має право володіння і носіння зброї і володіє нею, але не носить, або не володіє, бо ще не купив, або вже викинув, це нєбольшой чи большой процент насєлєнія? :dash2:

козак український це той „ізгой“, який не питав нікого дозволу взяти зброю в руки, реєстровий він чи ні,
це - вільна людина, ось що важливо, а не „найомнік“, „каратєль“, „ізгой“, :fool:

і зброєю на той час були не тільки шаблі, мушкети чи коні,
це міг бути і спис і вила і коса і довбня і сокира і ніж.

Мова в словах Фаріон і Чухліба не про те „ізгоями“ чи ні були українці XVII століття, які були учасниками походу на битву під Віднем і інші битви з османською імперією, а про те, що вони були!!! і були військовою силою.
Тією військовою силою, яка зробила значний внесок в перемогу над османами.
Так само як українці учасники ІІ Світової Війни - в перемогу союзників над Німеччиною.
как можно сравнивать Штаты с их законами и Европу времён 30-ти летней войны, когда война для части мужского населения была ремеслом?
народные/крестьянские восстания само собою
не вижу никаких противоречий


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 18 лютого 2019, 21:22     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 16 жовтня 2016, 22:43
Повідомлень: 11269
Звідки: зі Львова
ingvar писав 18 лютого 2019, 21:08
как можно сравнивать Штаты с их законами и Европу времён 30-ти летней войны, когда война для части мужского населения была ремеслом?
Я про це і кажу, і доктор Чухліб про це говорить і доктор Фаріон,
крім цього ми даємо власну оцінку тим подіям здалеку і цього не приховуємо, навіть наголошуємо, що опираємося на нові дослідження,

а ви з Фатою робите протилежне - застосовуєте лексику і „дослідження“ 21 20 століття до століть 17-18, нічтоже сумняшися і самі цього за собою не помічаєте... ще й когось іншого звинувачуєте у власних гріхах :par:

Фата осьо мене вже „шовіністом“ оголосив за те, що я вважаю необхідним тицяти рильцями брехливих „істориків“ у їхнє ж гівно.
Де логіка?

_________________
Гуси зовсім нічого не знали про це. Ще того самого поранку, коли батько мав гадку відвести Гриця до школи, не знали гуси про цей намір. Тим менше знав про нього сам Гриць...


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 18 лютого 2019, 21:27     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 16 жовтня 2016, 22:43
Повідомлень: 11269
Звідки: зі Львова
ingvar писав 18 лютого 2019, 20:59
Гоголь стал великим писателем ещё при жизни и ничего "чужого" он написать не мог. Невозможно чужое написать так хорошо.
Без сумніву, Гоголь - великий.
Якраз тому він і зміг створити чужу літературу,
і, як правильно зауважує Биков, перевершити Гоголя до дня сьогоднішнього нікому в Росії не вдається.

_________________
Гуси зовсім нічого не знали про це. Ще того самого поранку, коли батько мав гадку відвести Гриця до школи, не знали гуси про цей намір. Тим менше знав про нього сам Гриць...


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 18 лютого 2019, 22:15     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко

З нами з: 02 березня 2010, 21:12
Повідомлень: 23197
а баба галамага писав 18 лютого 2019, 21:27

Без сумніву, Гоголь - великий.
Якраз тому він і зміг створити чужу літературу,
і, як правильно зауважує Биков, перевершити Гоголя до дня сьогоднішнього нікому в Росії не вдається.
Нельзя называть чужим то, что его сформировало.
Люди тогда мыслили другими категориями. Отдельно Украина, она же Малоросия, не рассматривалась, как чужое для Петербурга. Российская Империя стала громадным плавильным котлом подобно США, где представители нескольких народов сотворили великую русскую культуру, известную во всём мире.
Оставшись на Полтавщине, Яновский-Гоголь не написал бы и половины из того,что ныне является его наследием. И ему была бы уготована участь провинциального писателя и не факт, что о нём бы вспомнили в советское время. А так он,желая сделать карьеру в столице, стал для нас тем самым великим русским писателем.
:)
"... Фаддей Булгарин пристроил несчастного начинающего малороссийского литератора Николая Васильевича Гоголя письмоводителем в Третье отделение. Человеку нужно было как-то прокормиться в чужих краях… Тот проработал довольно долго и сидел как раз на «сообщениях с мест», то есть читал доносы, шедшие из губерний, систематизировал их, составляя аналитические записки."


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 18 лютого 2019, 22:31     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 16 жовтня 2016, 22:43
Повідомлень: 11269
Звідки: зі Львова
ingvar писав 18 лютого 2019, 22:15
Российская Империя стала громадным плавильным котлом подобно США, где представители нескольких народов сотворили великую русскую культуру, известную во всём мире.
Тюрмою народів називали ту імперію,

а чи хтось називав чимось подібним Сполучені Штати?


ingvar писав 18 лютого 2019, 22:15
Оставшись на Полтавщине, Яновский-Гоголь не написал бы и половины из того,что ныне является его наследием. И ему была бы уготована участь провинциального писателя и не факт, что о нём бы вспомнили в советское время. А так он,желая сделать карьеру в столице, стал для нас тем самым великим русским писателем
О-хо-хо,
єслі би да каби,
ніхто не знає, що було б якби українські кар’єристи і зрадники не попленталися б до Маскви/Пєтєрбурга,
можливо, расіянської імперії ніколи б не було, а було б дике „провінційне“ московське царство й до сьогодні
і була б Велика Русь-Україна.
Але маємо, що маємо, - „Верхню Вольту з ракетами“ зі, створеною Гоголями, літературою і культурою... і новонароджену Українську Державу...

_________________
Гуси зовсім нічого не знали про це. Ще того самого поранку, коли батько мав гадку відвести Гриця до школи, не знали гуси про цей намір. Тим менше знав про нього сам Гриць...


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 18 лютого 2019, 23:49     Czech Republic  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 07 грудня 2014, 16:14
Повідомлень: 8896
Звідки: Богемiя.
а баба галамага писав 18 лютого 2019, 21:22
Фата осьо мене вже „шовіністом“ оголосив за те, що я вважаю необхідним тицяти рильцями брехливих „істориків“ у їхнє ж гівно. Де логіка?
Логика.
Западные источники, включая поляков, что козаков фрахтовали, признают не 25 000 козаков в обороне Вены.
А только 150, согласно их данных.
Признают, но только 150.
Украинские ученые(конкретно доктор Фарион) утверждают, что из 70 000 защитников обложенной Вены Украинских казаков было 25 000. Я - не верю.
Я верю в то, что украинские козаки там были. Но не верю Фарион, что в таком огромном количестве.
В западных источниках есть мнение, что внутри Вены их было 150, а снаружи в тылу у турок было еще 700. Допускают такое. Но это все равно не 25000 (каждый третий).
Каждый третий защитник Вены - козак, - это очень много, что бы остаться незамеченным.
Для справки.
Всего в период расцвета... сама Запорожская Сечь насчитывала всего 10-12 тыс. отборного войска.
В самом расцвете.
В нашем случае речь шла только о Правобережной Украине. То есть и того половина.
Не было столько козаков в то время к диспозиии для РечиПосполитой.
И не буду я у неё просить за её, мягко говоря ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ никакого за это прощения.

_________________
Совесть, как пьяная женщина: то покоя не даёт- то спит беспробудно.


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 19 лютого 2019, 00:13     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 16 жовтня 2016, 22:43
Повідомлень: 11269
Звідки: зі Львова
Fata Morgana писав 18 лютого 2019, 23:49
Западные источники, включая поляков, что козаков фрахтовали, признают не 25 000 козаков в обороне Вены.
А только 150, согласно их данных.
Признают, но только 150.
Мені, Фата, похуй рівнобедрено, що визнають, а чого не визнають придворні західні історики „включая поляков“, а тим більше - московські фальсифікатори історії, тому, що я маю всі підстави їм не вірити. :par:
мені важливі дослідження українського історика, який досліджував це питання і документально довів, що серед учасників походу проти Османа було майже 28 000 мешканців українських земель.
І те, що з цих 28 000 саме воїнів було майже 15 000.

Fata Morgana писав 18 лютого 2019, 23:49
Украинские ученые(конкретно доктор Фарион) утверждают, что из 70 000 защитников обложенной Вены Украинских казаков было 25 000. Я - не верю.Я верю в то, что украинские козаки там были. Но не верю Фарион, что в таком огромном количестве.
В западных источниках есть мнение, что внутри Вены их было 150, а снаружи в тылу у турок было еще 700. Допускают такое. Но это все равно не 25000 (каждый третий).
Каждый третий защитник Вены - козак, - это очень много, что бы остаться незамеченным.
українські вчені, а саме доктор Чухліб, оцінив кількість вояків антиосманської коаліції в 77 000, з них - польсько-українське військо - 22 000, 2/3 з яких були козаки і інші воїни з теренів України,
ти скачав його монографію?
я вище наводив прямий лінк на скачування. :kin:

А Фаріон, на мою думку, навела одну з версій істориків про кількість козаків, не уточнюючи при цьому кого вона мала на увазі - всіх учасників чи конкретно воїнів і це не було темою телепередачі, тема телепередачі і цієї гілки - українець Гоголь Микола Василювич і його трагічна доля.
Я вже казав це вище, ти не помітив? :bl:

_________________
Гуси зовсім нічого не знали про це. Ще того самого поранку, коли батько мав гадку відвести Гриця до школи, не знали гуси про цей намір. Тим менше знав про нього сам Гриць...


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 19 лютого 2019, 00:17     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 16 жовтня 2016, 22:43
Повідомлень: 11269
Звідки: зі Львова
Fata Morgana писав 18 лютого 2019, 23:49
Для справки.
Всего в период расцвета... сама Запорожская Сечь насчитывала всего 10-12 тыс. отборного войска.
В самом расцвете.
Ти хочеш приписати Ірині Фаріон заперечення ще й цього? :sho:

_________________
Гуси зовсім нічого не знали про це. Ще того самого поранку, коли батько мав гадку відвести Гриця до школи, не знали гуси про цей намір. Тим менше знав про нього сам Гриць...


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 19 лютого 2019, 09:23     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко

З нами з: 02 березня 2010, 21:12
Повідомлень: 23197
Fata Morgana писав 18 лютого 2019, 23:49
Западные источники, включая поляков, что козаков фрахтовали, признают не 25 000 козаков в обороне Вены.
А только 150, согласно их данных.
Признают, но только 150.
Украинские ученые(конкретно доктор Фарион) утверждают, что из 70 000 защитников обложенной Вены Украинских казаков было 25 000. Я - не верю.
Я верю в то, что украинские козаки там были. Но не верю Фарион, что в таком огромном количестве.
В западных источниках есть мнение, что внутри Вены их было 150, а снаружи в тылу у турок было еще 700. Допускают такое. Но это все равно не 25000 (каждый третий).
Каждый третий защитник Вены - козак, - это очень много, что бы остаться незамеченным.
Для справки.
Всё путём ;) Скоро мы от Фарион узнаем, что и Евгений Савойский был украинцем.


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 19 лютого 2019, 10:18     Ukraine  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 05 жовтня 2007, 17:35
Повідомлень: 25237
Звідки: Kiev
ingvar писав 19 лютого 2019, 09:23
Скоро мы от Фарион узнаем, что и Евгений Савойский был украинцем.
и фарион не надо для признать что этнические корни савойского и украинского казачества намного ближе, чем с теми же московитами,
достаточно провести даже простой сравнительный речевой и письменный анализ восточно-европейских народов,
к которым московня не имеет НИКАКОГО отношения

_________________
A legacy so far removed
one day will be improved...


Догори
  Тема: Re: Я заздрив Шевченкові...
Цитувати виділене Додано: 19 лютого 2019, 12:09     Czech Republic  
Главпсихушко
Главпсихушко
Аватар користувача

З нами з: 07 грудня 2014, 16:14
Повідомлень: 8896
Звідки: Богемiя.
а баба галамага писав 19 лютого 2019, 00:13
Мені, Фата, похуй рівнобедрено, що визнають, а чого не визнають придворні західні історики „включая поляков“...
А мне - нет.
Я тут живу и мне не все-равно, что вызнают, чего не вызнают и какое о моём народе от этого складывается мнение.

_________________
Совесть, как пьяная женщина: то покоя не даёт- то спит беспробудно.


Востаннє редагувалось 19 лютого 2019, 13:11 користувачем Fata Morgana, всього редагувалось 1 раз.

Догори
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему  Відповісти  [ 90 повідомлень ] 

Часовий пояс UTC+03:00



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 16 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Перейти:  
Powered by phpBB
Style by durdom.in.ua team based on DEVPPL - Український переклад © 2005-2016 Українська підтримка phpBB